Обсуждение:Третий родитель

Дисклеймер: у этой истории есть продолжение (вернее, даже несколько историй, написанных разными юзерами в этом же сеттинге), но сюжетно данный рассказ является законченным произведением (именно так он и задумывался с самого начала), и другие посты из этой же вселенной переводить мы не планируем. --Random Forest (обсуждение) 13:12, 22 сентября 2018 (MSK)

А я бы хотел прочитать, неважно перевод или оригинал. Жуткая история, но хочется увидеть прочитать и как Томми кто-то наконец бросит вызов/победит/уничтожит. Все таки действие равно противодействию, во вселенной где есть Дьявол - есть и Бог, и если есть Томми, то должно быть и оружие против него.

Я с удовольствием растопчу твои представления о мире: нет никакого противодействия.

Зачем тогда было это упоминать? Х) - Мех

Ну сейчас не очень хорошо относятся ко всяким сериям, которые переводят по главе, поэтому я решил предупредить вопросы и сообщить, это это отдельный рассказ. --Random Forest (обсуждение) 15:22, 22 сентября 2018 (MSK)

Где переводить? --Nikserg (обсуждение) 09:00, 25 сентября 2018 (MSK)

Сам Элиас Визроу несколько продолжений написал.

Не знаю, поймете ли вы меня, но данная история мне чем-то напомнила старый немецкий арт-хаусный фильм 97-го года "Веселые игры", правда вместо одной мрази было два безумных студента, носивших белые селиконовые перчатки. Они пытались провоцировать чистоплотных жителей дома "типичную европейскую семью среднего достатка" на грубость, отвечая на их попытки сопротивления насилием. Т.е. тоже самое, что и с этим Томми, если человек будет максимально пассивным (во всех смыслах *lennyface) по отношению к всемогущему садисту коими, кстати, и являлись маньяки из того фильма, то это создание не кому сильно не навредит. --MrPoizd (обсуждение) 00:32, 23 декабря 2018 (MSK)

После прочтение появилось странное послевкусие, будто меня жёстко выебали без смазки. Можете прояснить за в чём суть? Кто такой Томми? Почему она выбрал именно их? СПГСер из меня не ахти. -- Pio Mariotti (Обсудить) 13:38, 22 сентября 2018 (MSK)

Томми - неизвестной природы создание, которое терроризирует семьи с детьми, явно получая удовольствие, а также силу, если судить по продолжению, от мучений, которые оно приносит детям. Выбрал он эту семью, потому что он приходит "по наследству" к детям тех, кого в своё время посещал, когда они сами были детьми. --Random Forest (обсуждение) 15:22, 22 сентября 2018 (MSK)

Почти что Пеннивайз

delet this — toriningen (осуждение) 16:29, 22 сентября 2018 (MSK)

Кхехехехехехе

Томми пугает до чёртиков своей игрой в нормальность. Этими приторными ужимочками напоказ и кошмарной жестокостью "за кулисами". Как маньяк с разумом маленького ребёнка. То, как он заставляет людей играть с ним в его кошмарные "дочки-матери", и они не могут НИЧЕГО сделать, это дико страшно. Терпеть жуткую паранормальную мразь в своём доме 5 лет, подыгрывать этому ублюдку... брр.

Вот этому произведению название "Hereditary" подошло бы куда больше, чем нашумевшему фильму. Очень даже неплохой рассказ, хотя я думал, что автор копнет немного глубже, и НЕХ будет изводить только семьи омега-мужчин, которые не в состоянии защитить своих близких от обидчика, необязательно сверхъестественного. – Висельный Птиц – 03:26, 23 сентября 2018 (MSK)

>НЕХ будет изводить только семьи омега-мужчин, которые не в состоянии защитить своих близких от обидчика

Было бы годно, кстати. Повышало бы градус унизительности ещё больше. Жаль, что автор не пошёл в этом направлении. --Random Forest (обсуждение) 09:00, 23 сентября 2018 (MSK)

Вот тоже были мысли насчёт омежестости папки, но немного иного рода, что Томми - вообще и есть настоящий отец детей, а номинальный папа - куколд. Такое ощущение, что автор сам задел на это оставлял - все ти упоминаемые моменты с мягкостью отца, и что все решения принимает мать, а также фамилия Томми. Он - крутой, крутая же тетка, мать гг, если и хотела бы иметь детей, то не от размазни-мужа, а от крутого альфы. Но, данный задел был либо похерен, либо вообще случайно получился, без воли на то автора. --- Пан Янек.

Отличный рассказ для групп Чайлдфри. --Rywlan (обсуждение) 14:32, 23 сентября 2018 (MSK)

Это паста про тёщу автора?--Grey (обсуждение) 14:33, 23 сентября 2018 (MSK)

Очень понравилось. Мда, реально ситуевина. Не знаю если отца можно осуждать. Он же говорилговорил что Томми уже пытались убить. А экзорцизм чо не пробовали? - Христианин-кун (обсуждение) 15:01, 23 сентября 2018 (MSK)

Судя по правилам и рассказу отца, если бы семья попробовала обратиться к каким-либо "борцам со сверхъестественным", кто-то бы погиб мучительной смертью (и это бы был не Томми). --Random Forest (обсуждение) 15:37, 23 сентября 2018 (MSK)

Ога, ситуевина совершенно безвыходная, потому и крипово. Ну обратилась бы семья к Малдеру и Скалли. Когда последние нагрянули бы в дом, Томми на время свалил бы, и не докажешь никому, что он в самом деле там был. И можно только догадываться, какая участь ожидает наших героев, когда Малдер и Скалли уйдут с пустыми руками. – Висельный Птиц – 16:36, 23 сентября 2018 (MSK)

Вы недооцениваете Малдера и Скалдера. Тумса же замочили, Толкача тоже.

Ну Тумс, если мне не изменяет память, был просто условно бессмертным мутантом с гибким телом. А Пушер - и вовсе обычным человеком, за исключением способности к внушению. Что касается Томми, то он - явно сверхъестественная погань, непонятно откуда приходящая и непонятно куда потом пропадающая. Как с ним бороться, загадка. – Висельный Птиц – 21:59, 29 сентября 2018 (MSK)

Хорошо, но мало. Вопрос к сестре: она ебанутая? --Nikserg (обсуждение) 17:25, 24 сентября 2018 (MSK)

Пушка в том, что сестра могла не знать, что Томми приходит по наследству (т.к. напрямую родители ей не говорили, а правильных выводов она сделать не смогла, потому что она не очень умная, да и маленькая была). --Random Forest (обсуждение) 17:54, 24 сентября 2018 (MSK)

Сомнительно, что сына предупредили, а дочь - нет. Скорее, Стефани он присунул, а у Мэтта у него не встал - вот и последствия такие

Кто нибудь мне пояснит, почему маман начала хромать после подвала? Неужто это следствие изнасилования? Отсутствие здесь причинно-следственной связи пугает больше, чем НЁХ. --PinkFloyd (обсуждение) 13:39, 26 сентября 2018 (MSK)

На этот эффект и рассчитан эпизод, как я понимаю. На изнасилование есть лишь неоднозначный намёк, напрямую о нем не говорится. Напротив, описание последствий говорит о том, что речь о чем-то ином. Недосказанность - классический приём литературы ужасов.

Пожалуй, самое интересное в этой истории - возможные психоаналитические подтексты и СПГС на тему того, что символизирует Томми. Потому что иначе имеем довольно шаблонный набор западных пугалок в стиле Кинга - педофилия, поддельные улыбки, куколды, подвалы, скомканная предыстория. Meh

Томми, это Кен-педофил и символизирует он показную выхолощенность классической Американской семьи среднего класса ,и вообще, в целом классического американского общества основными принципами которого являются позитивность и набожность. А за занавесой этой благополучности скрывается тайная извращенность и жестокость. Это как феномен священников-педофилов. Ну это только моё предположение. Более вероятно, что Томми это символ травмы, которую американцы чаще всего получают в детстве из-за родителей и потом рефлексируют всю жизнь, ходят к шринкам и глотают антидепрессанты. А если заводят свою семью с детьми, то отрываются на собственных детях, делая их такими же травмированными. То есть травма переносится из поколения в поколение. Это явление характерно для любой нации, не только Американской. Хотя, я скорее всего тут страдаю СПГС, и автор просто описал нам Кена-педофила, потому что сам он латентно вожделеет Лоли и Шотакона ирл, но ссыт воплощать это в жизнь и может только делиться фантазиями завуалированно.

Не понял: Шотакон - это сётакон или Шотакот? Если второе, то занятная рекурсия.

Шотакон – это шотакон, а сётакон сусествует тёлько в манямирках пёливанёвсев. Фанаты Поливанова пусть идут куда подальше, пить тяй и есть сёколатки.

Поливанов, во-первых, залогиньтесь, во-вторых пойдите на хуй со своей фимозной фонетикой.

Поливанов, иди нахуй.

у меня схожие впечатления: читал и думал, что НЕХ - недобрая карикатура на Христа. Его признают членом семьи. Он запросто может быть членом множества семей одновременно. Любит детей и любит наказывать всех подряд. Его присутствие означает домашнее насилие и гомопедофилию. Безоговорочно воспринимается как всемогущий, никому и в голову не приходит ему сопротивляться, кроме малышей, которых старшие ещё не "вразумили". Короче, немало общих черт.

Ау, курите матчасть. Иисус никогда не был мстительным злобным садюгой, если кого-то характеризовать таким образом, то это бог-отец, а не сын.

Очень похожие ощущения, только немного с другой стороны - у меня сложилось впечатление, что Томми - некая персонификация аморфно-абстрактного внунтрисемейного насилия как явления вообще, как такового. Насилия, происходящего за закрытыми дверями уютных пригородных домов, и надёжно укрываемого обетом молчания, упоминаемым в рассказе. Это некая канализация в конкретный образ все мерзостей, творимых в семьях. Грубо говоря, это - некий "темный брат-близнец" взрослых членов семьи. То есть, так-то и хорошее и плохое уживается в одном лице (лицах, родителей-то - двое), но мы плохое выделим как бы в отдельного человека - родители-то - хорошие, а все зло - от "третьего родителя", некоего Томми. Родители никогда не делали ничего плохого - это левый чувак творил херню. Это не папа решил "бунтануть" и показать маме, наконец, в ответ на очередной скандал с ее стороны, кто тут - мужик, утащив ее в подвал и сотворив там с ней черте-чё , что она так и осталось хромой (и кстати, не факт, что изнасиловал, от этого, по идее, хромота на всю жизнь не остаётся - предполагаю наличие в подвале такого нужного в хозяйстве предмета, как верстак с тисками - скорее всего папа "воспитывал" маму весь вечер через ее же стопу, зажатую в эти тиски). Нет! Это же Томми сделал эту жуткую вещь, а папа - хороший, но слабохарактерный (прям как Хмырь из "Джентльменов удачи"), он просто был не в силах помешать. Это не мама подвергла сына моральному насилию в назидание за обнаруженный порножурнал (хотя, какое там в плее порно ... Так, эротика одна), и чуть не подвергла вполне себе физическому, в том числе и сексуальному (вот я больше чем уверен, что это как раз именно мама была - для папы тут некоторые моменты типа поцелуев были не совсем характерны, да и отцам как-то не свойственно так агриться на обнаруженную у сыновей порнуху, там скорее как в том анекдоте мысли будут: "растет парень - следующим летом можно и мотоцикл покупать", то как раз чисто женская мулька, ввиду более пуританских установок в башке, хотя, в десять лет, и правда - рановато). Нет, что вы! Это был какой-то Томми. Это не отец изнасиловал дочь, потому что - а хз, почему, настроение херовое было, вы что, нет, папа у нас хороший, он не мог - это Томми! То есть, защитная реакция детской психики живо нарисовала некого левого мужика, который и воплощал все семейное насилие в себе, как бы "отмывая" от него родителей в глазах ребенка, делая их просто жертвами обстоятельств. А черты пластикового Кэна он имеет, потому что детское сознание нарисовало эту аморфную сторону жизни схематично, без деталей - это же не живой человек, а просто слитые в стороннее ведёрко отрицательные черты личностей родных. А был он одновременно везде и в каждом доме, видимо, от того, что очень многим семьям в США свойственны подобные проблемы ... А дедушку - бабушка грохнула. Ну или очередной насиловавшию своих детей сосед, которому дедушка, благородный человек, попытался помешать этим заниматься. Занимался-то он этим дома, так что спокойно пристрелил попытавшегося вмешаться соседа. Stay your ground и все такое. То есть это некая неотъемлемая сторона жизни, а переходит по наследству именно потому, почему сказали выше - подобное порождает подобное. Видимо, поэтому сестра и не побоялась родить близнецов - она, походу, в отличие от гг, понимает, что не собирается насиловать своих сыновей за найденную у них порнуху. --- Пан Янек.

Шутки про тройняк актуальны?) ИМХО давно таких хороших историй, в таком ключе не читал, пусть она будет историей месяцаБутерброд

Чтобы она была историей месяца, за неё надо голосовать в ГзИМ. --Random Forest (обсуждение) 23:30, 30 сентября 2018 (MSK)

М-да, по завязке я ожидала большего, а тут… Нет, не впечатлило, к сожалению. Не люблю Стивена Кинга, но честно скажу: про ужасы детства у него было рассказано куда как лучше и психологически интереснее. — OneTeaGoddess (обсуждение) 00:37, 3 октября 2018 (MSK)

казалось бы, чем это похоже на Кинга? 5.150.254.67

Она и не говорила, что это похоже. --Михайло (обсуждение) 17:55, 4 октября 2018 (MSK)

Это потому что у Кинга ужасы детства обычно одновременно являются отсылкой к настоящим ужасм (алкоголизм, сексуальное насилие ребенка, итд). Мне очень понравились поиски глубинного смысла выше, но похоже, в отличие от Кинга, здесь просто настоящий бука без подтекста :) - Христианин-кун (обсуждение) 13:58, 5 октября 2018 (MSK)

>у Кинга ужасы детства обычно одновременно являются отсылкой к настоящим ужасм (алкоголизм, сексуальное насилие ребенка, итд) ... в отличие от Кинга, здесь просто настоящий бука без подтекста.

Сам-то вдумайся, эта история - это и есть отсылка к семейному насилию. --Random Forest (обсуждение) 14:01, 5 октября 2018 (MSK)

Конечно, тоже возможно:) - Христианин-кун (обсуждение) 16:58, 7 октября 2018 (MSK)

и ЭТО говнище выбрано историей месяца? Чёрт,да сюда же НПЧДХ напрашивается. Абсолютно не страшный,тупой шлак. Другие истории ну просто на порядок выше причём все. Как такую лабуду вобще могли номинировать?

А чему вы удивляетесь? Ранее здесь всерьез предлагали запретить постить ужастики признанных авторов, то есть оставить только местных писателей (их мало) и море ВКашных высеров.

А я вот всегда категорически против того, чтобы признанные авторы участвовали в ИМ, потому что это предсказуемо, неспортивно, да и вообще тогда ИМ теряет всякий смысл.

Потому что номинировать можно вообще любую лабуду, если она проходит по срокам. Дальше работает механизм демократии.--Grey (обсуждение) 12:49, 8 октября 2018 (MSK)

Мы говноеды. А ещё у нас Курочка была историей месяца. --Random Forest (обсуждение) 12:55, 8 октября 2018 (MSK)

Курочка была хотя бы интересной в отличии от. То ли я крипотой наелся то ли и правда нынче шлак гонится под видом крипоты. --Spline (обсуждение) 13:26, 8 октября 2018 (MSK)

Мизулиной на него нет Googeemagon (обсуждение) 12:38, 15 октября 2018 (MSK)

А он и есть Мизулина. Кхехехехехе!

Экая американская попобава.

Вроде и не НПЧДХ но такой трэш что... пиздец xD

При прочтении я видел в голове образ Бургер-кинга на месте Томми, а для Меган не нашлось больше никакой визуализаци, кроме Меган Фокс. По крайней мере это служит оправданием того, что Бургер решил выебать ее в подвале. А вот с ребенком конечно перебор.

Начинаешь читать. В первом же разделе видишь "я устраивал ей тяжёлые времена". Переносишь взгляд вверх: "Эта история была переведена участником Мракопедии". Дорогой Random Forest! Если ты выдаёшь такие перлы, так может, ну их нахуй, эти переводы? --Zaba (обсуждение) 13:42, 5 января 2019 (MSK)

Жду встречного предложения. "I gave her all kinds of brotherly hardship" здесь подразумевало фактически то, что он порой задрачивал свою сестру. В принципе я согласен, что перевод здесь неудачный, и мне даже именно на эту ошибку уже указывали, но варианта лучше пока не предложили. P.S. Я рад, что ты догадался заглянуть в оригинал, хотя и почему-то сделал это после того, как откомментировал. --Random Forest (обсуждение) 13:54, 5 января 2019 (MSK)

С одной стороны, калька была явной. С другой - калька была слишком явной. Ну и вообще, тон изначального комментария показался мне излишне грубым. А что касается предложений, то имею изложить следующее. Всё предложение целиком похоже на длинный ночной кошмар: четыре запятых, плюс скобки, плюс ещё две запятых внутри скобок. Такие конструкции ОЧЕНЬ тяжело читаются. Кстати, ни скобок, ни упоминания о возрасте в исходнике я не нашел (может, у них разные редакции есть). Сравним:

We got along as best as we could, and even though I gave her all kinds of brotherly hardship, I did love her.

Мы неплохо ладили, и хотя сестра натерпелась от меня разных неприятностей, я очень её любил.

Мы ладили так хорошо, насколько вообще можно в таком возрасте, и несмотря на то, что иногда я устраивал ей тяжёлые времена (как, наверное, и любой старший брат), я на самом деле любил её.

Честно скажу: не филолог и профильного образования не имею. Но теория перевода не только не запрещает, а прямо указывает перефразировать оригинал, если того требует благозвучие. Что я и сделал в своём варианте. Кстати, вы же сами предложили интересное слово, от которого можно составить приличный вариант. Конечно, "задрачивать сестру", особенно в контексте данного рассказа, звучит довольно похабно. Но если сказать "задирал", вполне можно собрать вменяемое предложение.--Zaba (обсуждение) 15:28, 5 января 2019 (MSK)

Указание на возраст заложено неявно в as best as we could в контексте отношений брата и сестры. От английской цитаты же оба варианта перевода одинаково далеки семантически, на мой взгляд. Просто теряются разные стороны оригинального смысла. Как было бы и в версии с "задирать", впрочем (тем более, что "задирать" - это уже ближе к "провоцировать на драку" ¯\_(ツ)_/¯). Но я согласен с тем, что конструкция в итоге получилась слишком громоздкой, и сейчас подумаю, как её лучше облегчить. --Random Forest (обсуждение) 23:42, 5 января 2019 (MSK)

Будучи технарём, я подошёл к переводу с технической точки зрения: разбил на три подпредложения, как в оригинале, в каждом определил стиль и смысловую нагрузку - после чего выразил их в тех же трёх блоках, но уже на русском языке. Неидеально, но это можно нормально читать. У вас опыта должно быть больше - вам и карты в руки. Удачи =)

Градус шок-контента в этой истории зашкаливает, говорили они. Классная история говорили они. Ужастик явно не получился, жести тоже не вышлою

Позволю поинтересоваться у данного анона, какие же пасты на МП по его мнению соответствуют критерию жести? --Random Forest (обсуждение) 21:09, 10 июня 2019 (MSK)

Это же наша страна! О господи, это же описание России, как она есть сейчас. Описание взаимодействия власти+РПЦеркви и простого народа... Неужели никому до меня это не пришло в голову?!

Пришёл либераха (женского пола, судя по всему) и приплёл рашку даже тут :)

Не надо, если вы не планируете, переводить ВСЕ части из цикла, но хотя бы, если такая часть есть, переведите ту из них, где этого Томми хоть кому-нибудь удалось победить, пожалуйста!

Никому никогда не победить Томми. --Random Forest (обсуждение) 21:08, 10 июня 2019 (MSK)

В романе, написанным Элиасом Визроу таки победили --Hypercube (обсуждение) 20:14, 30 марта 2025 (MSK)

Маг-дрочун сильнее, но Томми его никогда не встретит.--РаК (обсуждение) 21:47, 10 июня 2019 (MSK)

Блядь, заебеньте их кроссовер пожалуйста--Бу (обсуждение) 22:05, 10 июня 2019 (MSK)

Можно бахнуть кроссовер с Кирюшей, не разговор получится короткий и не в пользу Томми.--Grey (обсуждение) 23:00, 10 июня 2019 (MSK)

Хы, мне нравится. К Августу думаю сам заебеню такое...

Вообще у нас с Тори до сих пор висит в Google Docs недописанная НПЧДХ-пародия на Томми. --Random Forest (обсуждение) 23:21, 10 июня 2019 (MSK)

Буду ждать--Бу (обсуждение) 23:54, 10 июня 2019 (MSK)

Отличная идея! --DJ PivaSeek (обсуждение) 23:55, 2 августа 2021 (MSK)

>Мы застрелили его, мы его резали, мы даже сожгли его. Но это не помогло. Он всё равно возвращался и снова стучал к нам в дверь.

А почему бы его тогда не убивать каждый раз, как он возвращается? Ежедневный "Один дома" для всей семьи

Мне "Школа суперменов" (название в свое время самого отпугнуло, оказалось - годнота) чето вспомнилась. "Мы его убиваем, а он не умирает".

Зафанатевшим от Томми могу сообщить, что автор Элиас Визроу написал уже целый роман (Third-Parent-Elias-Witherow). Будто бы в нем раскрывается тайна происхождения Томми, но, увы, текст в Сети я не нашел.

Возможно, я перечитал Витткоп, но по мне плашка про шок-контент тут лишняя.

Двачую, тут даже крипота только для ханжей.

Роман

Я нашёл книгу Elias Witherow — The Third Parent. Кому нужно — выложил: [1]. Вот бы перевёл кто...--Chudovische (обсуждение) 01:41, 1 апреля 2025 (MSK)

Интересный вопрос

А если этот Томми Таффи возьмётся воспитывать Энтони Фремонта из Мы живём хорошо (Джером Биксби) или Катю из Хорошие девочки всегда получают свои подарки (или там Агнию), то кто кого сборет? --Максимилиан Кролл (обсуждение) 08:17, 9 апреля 2025 (MSK)

Катя, если захочет, наверное, может всю Землю аннигилировать.--Chudovische (обсуждение) 11:59, 9 апреля 2025 (MSK)