Обсуждение:Травля

Материал из Мракопедии
Перейти к: навигация, поиск

Так, стоп, стоп, стоп. Я дочитал до момента, когда на сумке гопника, пришедшего в заброшенный барак, окзался принт с Куртом Кобейном, мать его. Того самого гопника, который охарактеризован как будущий уголовник, и который смеётся над готами и анимешниками. Я понимаю, что 2020 год на дворе, но хоть какую-то логику надо соблюдать.

Нет, нет, НЕТ блядь - теперь он ещё и причёску как у Кобейна отращивает. И это я даже не цепляюсь к излишней литературности речи школьного быдла. Пожалуйста, ХВАТИТ.

Не первый раз замечаю, как аудитория мракопедии цепляется к какой-то мелочи, не говоря об общем впечатлении от рассказа. Заклепочники, итить. Заклепочников надо пиздить, это без вариантов. Классических гопников сейчас уже нет, чуваки просто альфа-самцы, школьные короли, ничто им не мешает угорать по Кобейну. По сути - история годная, хотя суть ее и не в крипи. Радует справедливость, да.
Пожалуйста, учись оставлять комментарии в конце треда, а не в начале, и ставить подпись. По сабжу: если для меня это ухудшает восприятие персонажа, почему бы не прокомментировать? --Random Forest (обсуждение) 11:18, 10 марта 2020 (MSK)
Кстати, к Кобейну у меня тоже претензия. В наше время гопники и всякие рокеры-панки были враждующими субкультурами. --Random Forest (обсуждение) 14:59, 9 марта 2020 (MSK)
Я впал в ступор, на самом деле) Фанаты того же Горшка, например, никогда не отличались от обычных гопников, как по поведению, так и по стилю жизни. И гопников с длинными волосами полно, опять же. К тому же, тут нигде не сказано, что главные герои гопники. Что мешает определению "будущие уголовники" относиться к тем же говнарям? Не хочу задеть чьих-то фанатских чувств, просто действительно не понял этот момент. Опять же, лично меня больше удивляет постановка Кобейна на одну полку с готами и анимешниками, чем постановка Кобейна на одну полку с гопниками. --docerberus (обсуждение) 15:07, 9 марта 2020 (MSK)
Хм. Раз уж такое восприятие возникло не только у меня, но и у ещё нескольких людей из разных чатиков, распишу подробнее свою позицию.
Во-первых, сказано, что главные герои тусуются с АУЕшниками (или под определением "будущих уголовников" имелся в виду кто-то другой?), ну и вообще сами по поведению они недалеко ушли. Да, в тексте не сказано прямо, что они гопники, но это описывается буквально всю историю. В любой подобной компании за музыку типа Nirvana (и за Горшка тоже) их бы мгновенно уничтожили. Субкультуры же.
Во-вторых, где ты видел гопников с длинными волосами-то? Те же говнари, которые могут устраивать дестрой и разрушать общественный порядок, обычно делают это из любви к хаосу и общей безмозглости, а не с целью унижения других. А если мы уже говорим про Кобейна, то там совсем другая идеология. И да, любовь к Нирване скорее будет коррелировать с любовью к аниме, чем к АУЕ (пруфов не будет, но, думаю, это можно было бы проверить, имея доступ к какому-нибудь графу подписок из соцсеточек).
Наконец третий пункт самый критичный. Итак, у нас есть подросток, который общается по понятиям (см. разговор с Костей) и сапресит свою гомосексуальность настолько, что убивает девушку ради того, чтобы не подвергнуться гомофобному остракизму, так? И он отращивает хаер, серьезно? Да в кругу школьников-быдланов это самый простой способ спровоцировать травлю уровня "ты че педик? чё волосы как у девчонки?" - это я ответственно заявляю, ссылаясь на шесть лет хождения с длинными волосами. И это должно быть правдоподобно? Я понимаю, что это нужно сюжетно, но имхо для демонстрации персонажа, боящегося своей гомосексуальности и одновременно с этим окружающей гомофобии, это максимально неудачно.
В общем-то, такие ассоциации возникли не только у меня, поэтому решил это все написать. Но вместе с тем хочу отметить, что несмотря на подобные косяки (во всяком случае, на мой взгляд это косяки) история в целом оставила у меня положительные впечатления (потому и закинул ее в ГзИМ), а вся эта критика касается только одного частного элемента повествования. --Random Forest (обсуждение) 11:18, 10 марта 2020 (MSK)
Хорошо, этот косяк признаю) Позже внесу некоторые коррективы в текст. Я не позиционировал главных героев как гопников или ауе, возможно, поэтому возникло недопонимание. В моем представлении это обычные дворовые пацаны, которые могут слушать хоть Кобейна, хоть Монеточку, хоть Наталию Орейро. Я наивно полагал, что сейчас такое время, когда субкультуры ослабили давление на музыкальные предпочтения и внешний вид) Хотя, правильнее сказать, я полагал, что в наше время длинные волосы и любимые исполнители не причисляют тебя в глазах окружающих к какой-нибудь субкультуре или сексуальным меньшинствам. --docerberus (обсуждение) 12:54, 10 марта 2020 (MSK)
Раз уж задуманы правки, рискну внести предложение. Чисто ИМХО, оно очень заметно усилит катарсис: совсем убрать призрака. И следы сигареты, и обкромсанные волосы и все прочие физические аспекты - это сам ГГ, которому рвет крышу от внутреннего конфликта. Катающиеся бутылки, сообщения в соцсети, падающие волосы и щелчок шпингалета - галюны, ГГ сам жжет дырки в сумке, сам кромсает волосы уже дома, прежде чем прочухаться и охренеть, сам запирается изнутри в кабинете. То есть весь рассказ можно свести к полному "без мистики", но зато взвинтить внутренний разлад психики ГГ до предела. Если все это раскрыть в конце, то финал будет смотреться более чем грамотно и мощно, ну разве что останутся вопросы к бездействию наблюдателей, но это уже не будет так бросаться в глаза. Яснопонятно, что довод "если такой умный то сам и напиши" имеет место быть, но я хотел просто показать неплохой, по моему неавторитетному мнению, ход. А там уж как автор захочет. --Артём (обсуждение) 13:23, 10 марта 2020 (MSK)
Твои слова меня сейчас одновременно напугали и обрадовали) Напугали — потому что изначально рассказ приблизительно так и задумывался, слишком уж ты точно мои мысли расписал. Обрадовали — потому что я не стал так делать, найдя это слишком предсказуемым, и ты сейчас подтвердил эту догадку. Мне кажется, в наше время слишком часто используется поворот, когда все нагнетание сюжета в конце концов сводится к больной голове главгероя. К тому же, мне хотелось, чтобы это была история именно осознанной мести, чтобы жертва лично приложила к этому руку) --docerberus (обсуждение) 13:37, 10 марта 2020 (MSK)
Это у меня с фантазией прост туго.) Но вот в данном конкретном случае есть два варика: избитый, но неплохо обыгранный сюжетный поворот, или прохладная байка про мстительного призрака, который явно притянут к истории за уши. Это, конечно же, вкусовщина, но на мой взгляд изначальная (видимо) версия была лучше в разы. --Артём (обсуждение) 13:41, 10 марта 2020 (MSK)
Перефразирую то, что я сказал в ГзИМ по отношению к Нам не нужен телевизор: штампы плохи не сами по себе, а когда их используют плоско. История может быть интересной, но по-хорошему предсказуемой, а может закончиться неожиданно, но скучно или нелогично.--Grey (обсуждение) 13:46, 10 марта 2020 (MSK)
Видимо тут многие незнакомы с современным миром подростков и пользуются представлениями, полученными в нулевых и начале 2010-х. Субкультур как таковых уже нет, или они остались только на уровне внешнего подражания (обычно гипертрофированного) без внутренней идеологии. Современные подростки могут слушать MCR, быть за права ЛГБТ и уважать феминизм, одновременно с этим участвуя в забивах за футбольные клубы и нападениях на магазины в целях ограбления. Могут одеваться как панки из нулевых, ставить ВК постироничный статус по типу "йоу мне похуй на все я панк лизбиянка", при этом ломать могилу Хоя и близлежащие надгробия, а потом постить это в тикток. Ну или тусить с какими-нибудь ауешниками, которые будут совсем не против, что их друзья одеваются по-нефорски. Могут в соцсетях критиковать слив нюдсов и одновременно травить своих одноклассниц-изгоек сливом их нюдсов. Постмодернизм, смесь взглядов, непостоянство и отсутствие идеологической искренности - вот главная идея российской молодежи. Субкультуру в их традиционном виде и в России, и во всем мире сохранились только среди тех, кто старше 25. --Frederick Fithroy (обсуждение) 22:48, 7 апреля 2020 (MSK)
Лень читать нить, поэтому говорю только за себя: я учился в конце 90-х, начале нулевых, и у нас гопники слушали, что хотели и перебрали последовательно все субкультуры вплоть до скинов, а на вопрос, что кал - рэп или металл (с двумя "л", как в авторитетнейшей "Металлике"), отвечать нужно было не задумываясь и в разные годы по-разному. Допускаю, что у нас просто не было классических гопников, а обычные провинциальные раздолбаи. Собственно, я само слово узнал только через годы, а вы говорите.
Был перед глазами пример металлюги, неформального вплоть до татуировок с демоническими печатями, но при этом далеко не чуждого "понятиям", фене и прочим уголовным атрибутам. В его случае, правда, такая эксцентричность объясняется очень просто: отсидел)

Спойлер конечно многое объясняет, но абсурд от этого не исчезает.

Как только я прочитал «Расскажи им, что я увидела», я сразу понял, к чему она клонит, и не ошибся.--Tau Aquilae (обсуждение) 19:59, 9 марта 2020 (MSK)

Написано хорошо, понравился баланс между действием и интроспективами персонажей. Разве что изюма не хватает - сразу становится понятно, чем в итоге кончится дело. Каминг-аут антигероя получился забавный, но если смотреть на всю историю с этого угла, то пацану никто не дал бы просто так разгуливать на свободе. Никакая записка не нужна, чтобы вскрыть инсценировку самоубийства двумя школьниками. Ещё очень странным выглядит товарищ милиционер, который наблюдает попытку выброситься из окна и при этом записывает в блокнот--Zaba (обсуждение) 21:39, 9 марта 2020 (MSK)

Вы меня извините, конечно, но это хуйня какая-то. Чем ближе к концу тем больше хуйня. Травля, самоубийство, мстительный призрак - все это само по себе неплохо, но в данном случае это обыграно так, что избавиться от мысли о избитом клише не удается. И главное крипово в минус, ну не пугает никак. Но концовка это просто что-то с чем-то. Тут и толпа, которая пырится и снимает на телефоны, и участковый, ну да выше Zaba написал это. Ни попытки что-то бросить на штыри, ни попытки остановить. Если до этого хоть как-то пытался прочувствовать историю, то отсюда я просто пас. И вишенка на торте - самовыпил при мысли, что он станет новым опущенцем где? В ШКОЛЕ, КАРЛ! После публичного признания в убийстве щенка заботит то, что над ним будут глумиться в школе из-за того, что он гей. Блядь, да это последнее, чего 16-летнему убийце стоит опасаться. Короче, при всем уважении к автору - вышло херово. --Артём (обсуждение) 22:02, 9 марта 2020 (MSK)

Нет, реально, я просто хуею, вы вдумайтесь: автор сам напоминает - герою есть 16. Автор делает упор на то что у родителей девочки связи чуть ли не в приемной Господа Бога и они жаждут возмездия. Герой прилюдно, признается в убийстве, да не просто а вдвоем с другом, это уже группой лиц. И что всех заботит? Герой гей! Кто-то кукарекает, кто-то ржет, следак в блокнотике пишет. Ебаный сюр, а вы до Кобейна и гОтов докопались, ей богу. Олесей герой может и станет, но уж точно блядь не в школе. Уфбля. Прошу пардону за самовозгорание. Автор, ты неплох в других пастах, но тут дал маху, ИМХО. --Артём (обсуждение) 22:16, 9 марта 2020 (MSK)
Стесняюсь спросить, где именно ты прочитал, что он боится стать изгоем в школе. Там написано "навсегда станет ДЛЯ ВСЕХ новой Олесей" — а это и в тюрьме, и там, куда отправится, отсидев. --docerberus (обсуждение) 04:49, 10 марта 2020 (MSK)
В конце я несколько раз акцентирую внимание героя на следователе, чтобы дать читателю понять, что он прекрасно знает об ответственности. Насчет попыток остановить — в дверь вместе с Денисом стучались другие, отправленные, очевидно, директрисой или тем же следователем. А что могла сделать толпа внизу, кроме как растерянно глазеть, даже не особо понимая, что вообще творится? Все действие финала происходит в течение нескольких минут, сообразить и предпринять вменяемые действия никто просто-напросто не успевает. Ты в обсуждении Борраски полыхаешь, что раздражают те, кто "ух, я бы тут сделал", а сам занимаешься тем же. --docerberus (обсуждение) 05:08, 10 марта 2020 (MSK)
Прям уж полыхаю. =) Ну да ладно, но давай различать "ух, я бы на месте" 16-летнего щенка и "ух, я бы на месте" полицейского. Согласись, последнее, что можно ожидать от сотрудника полиции, наблюдающего явную попытку суицида - это что он будет невозмутимо стоять и строчить что-то в блокнотик. Я без понятия на самом деле, что тут надо делать, так что лично "ух, я бы" скорее всего не отсвечивал и не путался под ногами, но сцуко МЕНТ-ТО не для этого придуман? Как и преподы школы, которые и так на измене из-за шумихи с девочкой. Но не, они стоят и слушают, будто он не с подоконника третьего этажа вещает а у доски отвечает. Недоверчиво блджад головой там препод качает. Тут сама логика созданного тобой мира торопливо уходит нахуй. Далее, давай глянем на общий посыл концовки, что имеется: 1) чувак вместе с другом придушил одноклассницу и инсценировал ее самоубийство; 2) чувак целовался со своим друганом. А теперь давай вместе посмотрим, ибо может я не всосал: на чем сделан акцент финала? На СТЫДЕ, и вот не надо рассказывать, что ему за убийство стыдно, такая формулировка не используется в русском языке. В убийстве раскаиваются, об убийстве сожалеют и прочая и прочая. Стыдится герой того, что наружу вылезла его ориентация. И ладно б только герой - ВСЕ вокруг смотрят с презрением, с брезгливостью, кто-то даже кукарекает Еще раз: УБИЙСТВО не вызывает брезгливости и презрения, убийцам не кукарекают. Презирают и называют петухами именно геев. То есть, самое страшное в ситуации, по мнению блядь ВСЕХ, то, что герой гей, а не то, что они на пару с друганом придушили девчонку. Вся концовка как бы говорит нам, что убить одноклассницу хуета, а вот целоваться с парнем - вот это ебать зашквар. И не то чтоб я люто топлю за ЛГБТ и прочие права меньшинств, но никому не кажется, что вот в этом контрасте между преступлением и причиной осуждения - невъебенно кривой посыл? Потому что в той параллельной вселенной, где я хотел бы жить, новость о том, что чувак придушил одноклассницу должна какбэ затмевать информацию о том с кем он там целовался. Вот, вроде я сформулировал основную причину, по которой я тут полыхнул. ) --Артём (обсуждение) 08:55, 10 марта 2020 (MSK)
Возможно, я недостаточно понятно объяснил, что он убил одноклассницу, которую никто и человеком-то не считал. Даже когда ее смерть подавалась как самоубийство, все только смеялись, никто не испытывал каких-то сильных негативных эмоций, и я считаю, что да - в глазах таких людей быть геем позорнее, чем убить чмошницу (последнее с их стороны вообще вряд ли стало бы порицаться). Поэтому им пофиг на то, как именно умерла Олеся Степанчук, а вот то, что главные альфачи класса целуются вечером в бараке — это уже да, повод выразить презрение. Про поведение мента тоже можно много сказать: быть может, он вообще не воспринимал происходящее как попытку самоубийства. А может, просто не хотел спасать такого нехорошего человека. А может, тупо растерялся и начал машинально фиксировать происходящее на бумаге, пока в мозгу выстраивалось, а что ему вообще следует делать. Со стороны главгероя просто отмечу, парню шестнадцать лет, в школе (а возможно, и в городе в целом) порядки достаточно жесткие, поэтому публичный каминг аут в его глазах представляется на корню зарубленной жизнью, он понимает, что с ним будет за решеткой, и даже не хочет представлять, как можно нормально строить жизнь после выхода на свободу. Так что его поступок — это не страх быть затравленным в классе, это нежелание существовать в новом амплуа вообще до конца дней. --docerberus (обсуждение) 09:23, 10 марта 2020 (MSK)
Хозяин - барин, конечно. Я понимаю, что и в моих историях масса натяжек, и при желании можно и их разъебать. Но бля, весь этот финальный кусок, где пидарас хуже убийцы это такой фэйл, что ну я не знаю. Я умываю руки. ) И блин нет, сцена, где полиция и школьное руководство тупо пырятся настоящего в окне пацана нихера не логично смотрится, хоть как тут извернись. Как минимум должны быть попытки заговорить, успокоить, еще что-то, но бля не тупое наблюдение. И нет, попытка взломать дверь не в счет, потому что это может только спровоцировать на прыжок, и любой адекватный взрослый это понимает. --Артём (обсуждение) 09:39, 10 марта 2020 (MSK)
А мне вот эти вот придирки Артёма кажутся несколько неуместными и не соответствующими возрасту персонажей. Вернее, не обязательно соответствующими. Психологически взрослеют сейчас в разное время — в принципе герои в своём возрасте вполне могут быть уже высохшими циниками со всех сторон (а не только с той, которую предполагает участие в обдуманном убийстве), но это не обязательно. В принципе вполне допустима — вполне правдоподобна — и такая акцентуация, по которой «пидарас хуже убийцы». Да-да, все эти ваши «страшно-ужасные серьёзные риски», пребыванием под которыми часто как бы гордятся взрослые, — риск умереть, риск остаться без работы, риск попасть в тюрьму? — для подростка зачастую ничто и ерунда по сравнению, например, с риском, что его предки узнают о его тайных звонках в секс по телефону. Герои, правда, чуточку взрослее подобного возраста, ну так и речь не о безобидных интим-звонках. Именно так — всякие скучные серьёзные взрослые «смерти-травмы-аресты-ужасы», с точки зрения подростка, можно на худой конец «со сжатыми зубами мужественно перетерпеть», а вот солёную компрометацию на сексуальной почве — это уже нет, это уже позор, это реально страшно. Дигит (обсуждение) 15:38, 11 марта 2020 (MSK)
Ну могу только посоветовать внимательно прочесть концовку и мой комментарий, где упор делается не только и не столько на ГГ, сколько вообще на всех. И говорил я не о том, что мне не понятен мотив финального самовыпила, а о том, что мне непонятно отношение ОКРУЖАЮЩИХ, при чем ВСЕХ окружающих. От мала до велика. И даже сам автор акцентирует внимание читателя именно на том, что ВСЕ (я спецом фигачу столько капса, чтоб это как-то заметно стало что ли), ВСЕ воспринимают убийство как что-то малозначимое, но дружно начинают презирать ГГ за гомопоцелуй. И можно было б сказать что мол ГГ сам себе это придумал, но повествование ведется не от первого лица, напротив, сторонний рассказчик скрупулезно расписывает как относятся все собравшиеся к ситуации. То есть всем реально срать на то, что двое учеников придушили девочку(хотя буквально недавно директор аж потела от слова суицид, а тут убийство!), всем откровенно похеру на назревающий суицид самого ГГ. Все это меркнет в глазах общественности, на фоне того что мальчик с мальчиком целовался. При чем ВСЕ в данном случае это не только школогопарь, это девочки-одноклассницы, преподы, участковый, младшеклассники, которые еще не настолько прониклись тематикой АУЕ. Примите во внимание, что это явно нулевые годы, а то и позже, ведь у школьников есть смарты с соцсетями. То есть не то что Моисеев, но уже и группа "Тату" в прошлом, и сама тема гомосексуальности уже давно не табу в этом самом обществе. Придирка? Если б к ГГ прилетела Мери Поппинс на зонтике и унесла его в Тилимилитрямдию, а я б сказал что это нелогично - вот такого уровня эта придирка. И нет, у меня не бомбит и не полыхает. Мне просто не нравится тон концовки, потому что он подан не как психологическое переживание одного лишь ГГ, а как норма общества. Это личное и, вполне возможно, необоснованное и надуманное мнение, но я это вот так воспринял, и пытаюсь аргументированно пояснить почему это так ощущается. --Артём (обсуждение) 16:46, 11 марта 2020 (MSK)
Я прочёл рассказ непосредственно перед написанием первого комментария, так что впечатления были свежими. Советую ознакомиться с понятием «фокал» и не быть доверчивым. Если будет написано «взгляды окружающих били его бичами, его, предателя, вора и убийцу, гнойник на плоти реальности, нарыв, не имеющий права на существование», ты тоже поверишь, что это реально описывалась мимика окружающих во всей её достоверности? Дигит (обсуждение) 19:47, 11 марта 2020 (MSK)
Перечитал концовку. Добавить особенно нечего, кроме того, что это, по всем признакам, не очень хорошая школа. Может быть, во всех школах столь системно кого-то травят, но здесь этот акт подчёркнут. Так что — даже если герой не ошибается и если действительно внимание окружающих в первую очередь всколыхнуто именно этим — это всё ещё остаётся правдоподобным. Дигит (обсуждение) 19:53, 11 марта 2020 (MSK)
При большом желании правдоподобно будет смотреться и Мерри Поппинс, а желание верить в то, что пидор хуже убийцы в некоторых очень сильно. Кукареканье и смех, я так понимаю, тоже часть фокала? Если называть вещи своими именами, финал несет такой неебовый заряд гомофобии, что даже меня коробит, хотя я никогда особых симпатий к той братии не испытывал. Короче, все это сильно на вкус и цвет. На мой вкус - не очень. --Артём (обсуждение) 21:47, 11 марта 2020 (MSK)
По мне, твои же собственные слова свидетельствуют против твоей позиции: ты вот считаешь необходимым упомянуть, что "хотя я никогда особых симпатий к той братии не испытывал". Какова, казалось бы, релевантность того, испытывал ты особые симпатии или не испытывал? А это разлитая по всему обществу гомофобия, которую нужно обозначить, чтобы показать себя "своим". Чтобы не заподозрили, не дай Бог, что ты "испытываешь симпатии к этой братии", это же такой зашквар будет. Хотя тебе лично ничего от такого зашквара не грозит, все равно надо обозначиться, что ты не испытываешь симпатии, даже хотя тебя никто в этом не обвинял. Ну вот ровно этот самый эффект в некоторых людях проявлен гораздо, гораздо сильнее. И если людям так страшно, что нужно загодя объявлять об "отсутствии симпатий к этой братии", даже без всяких обвинений в этой симпатии... (хотя здравый человек бы схватился за голову - как можно обвинять в симпатии, казалось бы?) То уж БЫТЬ геем в глазах такого общества, перед которым нужно обязательно оправдываться такими фразами - вполне может быть хуже, чем быть убийцей. Тем более убийцей, например, гея или еще какого унтерменша. "Неча на зеркало пенять" - говорил Гоголь, - "Коли рожа крива".
Описываемое в финале, как нетрудно заметить, не является объектом одобрения автора. Напротив, реакция аудитории на всплывшую гомиковость Сергея — будь то реальная реакция или наглюченная — подсвечена жирным «Это плохо, понятно?». Так что претензии к концовке по-прежнему нахожу неуместными. Дигит (обсуждение) 12:41, 12 марта 2020 (MSK)
Обсуждение плавно догоняет по размеру историю. --Random Forest (обсуждение) 21:50, 11 марта 2020 (MSK)
Так в нем участвуют по большей части пишущие авторы. ) --Артём (обсуждение) 21:54, 11 марта 2020 (MSK)

Чет Хиганбана вспомнилась. Крипоты тут чуть больше чем в Зонте, чисто за счет внезапного мяса в конце, но не сильно много ¯\_(ツ)_/¯ -- HK-404 (0E2E2E17) 22:44, 9 марта 2020 (MSK)

Вот была бы потеха, если бы Серёгу в темноте полицейский душил (нестандартные методы ведения следствия, так сказать).--Grey (обсуждение) 09:23, 10 марта 2020 (MSK)

Во время сцены в бараке, со звуками раскуриваемой сигареты, я на секунду именно так и подумал. =) Ожидал какого-то невъебенного финта с следователем-невидимкой. Это было б уже НПЧДХ, но вышло бы круче, чем то, что есть. --Артём (обсуждение) 09:46, 10 марта 2020 (MSK)

Противоречивые чувства. Неплохо написанный рассказ, читается нормально. Но что-то вот режет глаз. И полиционер себя странно ведет, киношный какой-то. И гомофинал лично мне не нравится. Мстительный призрак, ну призрак и призрак. Много таких рассказов. То что они трое встретились в заброшенном бараке в который редко кто заходит, лично мне показалось натянутым. Неожиданный Кобейн. --Rywlan (обсуждение) 15:05, 10 марта 2020 (MSK)

Я же убрал Кобейна --docerberus (обсуждение) 15:14, 10 марта 2020 (MSK)
Когда я читал, он там был. --Rywlan (обсуждение) 16:05, 10 марта 2020 (MSK)

История супер, крипует сразу с самого начала, и концовка внезапная, я-то ожидал что Олеся просто доведёт гг до роскомнадзора, а там вон-чё!
Но у меня есть одна незначительная доёбка, которая не портит впечатление, но в глаза бросается: мент не имеет права допрашивать несовершеннолетнего без присутствия законного представителя (т.е. родителя) или учителя. Я бы не обратил внимания (ведь в тексте русским по белому говорится, что разговор происходит в кабинете психолога), если бы не эта фраза: Пацан, тут я буду спрашивать, а ты отвечать. Мент может сказать такое допрашиваемому, только если тот без защитника. Несовершеннолетнему в присутствии родителя или учителя такое точно не скажут.
Вот это режет глаза, а Кобейн норм, я повидал в школе достаточно гопников и тп косящих под говнарей.--Pivaseek (обсуждение) 20:30, 10 марта 2020 (MSK)

Вроде как с представителями нужно допрашивать только детей до шестнадцати. Но, наверное, информация не совсем достоверная, потому что не помню, откуда я это знаю. А еще любых детей можно опрашивать без представителя, но такие показания не имеют силы в суде и берутся просто для общей обрисовки ситуации. Опять же, не помню, откуда я это знаю, так что не буду утверждать это со стопроцентной уверенностью) --docerberus (обсуждение) 05:37, 11 марта 2020 (MSK)

Это может фишка автора - писать без мата, но блетб, такое ощущение, что это не два далбаеба, а Пушкин с Лермонтовым общаются. Вот не думал, что отсутствие мата, или быдлячего жаргона будет мешать читать, но это как раз этот случай.--Бу (осуждение) 22:20, 11 марта 2020 (MSK)

Излишне литературной их речь была бы, если бы звучала так:
— Сергей, отчего ты так взволнован столь ранним утром?
— Ах, Денис, этот назойливый полицейский вновь явился в школу! Чует мое сердце: его визит не к добру!
Понимаю, конечно, что, по-твоему, все должно звучать как "злоебучий мусор опять сюда припиздил, мне пизда, блядь, нахуй, ебаный в рот", но не думаю, что это действительно необходимо аутентичности истории. --docerberus (обсуждение) 06:17, 14 марта 2020 (MSK)
Ну да, ну да, давай сделаем вид, что ты не понял о чем речь и в качестве манеры речи для героев-гопников мог выбрать только церковно-славянскую или гипертрофированно быдлячью. Для аутентичности истории достаточно было нескольких матерных слов, которые для выбранных тобой типажей практически неизбежны. А для оправдания достаточно было подтвердить, что да, манера такая. Или что история писана не только для МП и выскребать из нее мат для сайтов, где он запрещен тебе вломы. Но нет надо попрыскать неуместным сарказмом. Позвольте выразить свое "фэ" подобной манере диалога, сударь. Бля. --Артём (обсуждение) 22:11, 14 марта 2020 (MSK)
Я не о том. Манеру гопоты можно передать даже без мата (хотя с ним легче), хорошим примером является паста доходяга, тут же будто писали под вдохновением фильма (прости Господи) "На районе".--Бу (осуждение) 22:28, 14 марта 2020 (MSK)
Здесь в диалогах есть и жаргон, и сленг, и быдлячьи выражения. Единственное, чего нет — мат, потому что если браться воспроизводить реальную речь подростков, то мата тут было бы больше, чем сюжета. Возможно, я просто не понимаю, почему ты считаешь речь главных героев слишком литературной, поэтому буду рад, если представишь меня умственно отсталым и все разложишь по полочкам. --docerberus (обсуждение) 05:14, 15 марта 2020 (MSK)
Прямо специально перечитал. Наверное, я немного улавливаю, о чем ты. Речь героев действительно слегка излишне литературная (правильные сложные конструкции, использование фразеологизмов и так далее), но это не исправляется добавлением мата (или жаргона, про который написал автор, раз уж на то пошло). Однако читать это абсолютно не мешает и в глаза не бросилось (во всяком случае, мне). Хочешь посмотреть на пример воистину нереалистичных диалогов школьников, напрочь рвущих шаблон - почитай "Фазу ходячего трупа" в первой редакции. А тут все довольно приемлемо. В литературной истории сложно написать лучше. --Random Forest (обсуждение) 10:10, 15 марта 2020 (MSK)

К тому же эту Степанчук не жалко от слова совсем. Она вроде в сознательном возрасте и должна была понимать за что ее травят и попытаться избавиться от своих свойств, которые мешали ей нормально контактировать с обществом. Начала бы хотя бы мыться. Ну ептыть, я не оправдываю эту гопоту, они мудаки, но травят то ее за что то конкретное (сальные волосы, потные подмышки, прыщи и т.д), у нее есть интернет, попыталась бы хоть загуглить как лишиться этих "достоинств". Ну блин, сложилось впечатление, что она мазохистка, ибо вместо попыток исправить ситуацию она звала родичей в школу и ходила смотреть на звёзды в какой то бомжатник. Спасение утопающего в первую очередь дело рук самого утопающего.--Бу (осуждение) 11:18, 12 марта 2020 (MSK)

Неспособность к корригированию своего поведения - признак психопатологии. Вообще, способность к адаптации это критерий психического здоровья. Итого: школота действовала как обычно - травила непохожего, больная действовала как обычно - не корректировалась. Преподаватель логики доволен. --Foxhind (обсуждение) 12:54, 4 мая 2020 (MSK)
Боюсь, придётся очень долго объяснять, почему все не так просто --LVM (обсуждение) 10:56, 13 марта 2020 (MSK)
Я упростил. Нужно было бы для начала хотя бы попытаться избавиться хотя бы от очевидных недостатков. Даже если бы это не помогло, было бы понятно, что она готова как то выбраться из сложившийся ситуации, но в рассказе она вообще ничего для этого не делает.--Бу (осуждение) 22:41, 14 марта 2020 (MSK)
Я б мог поспорить, т.к. являюсь в данном вопросе экспертом, побывавшим по обе стороны закрытой двери школьного туалета, но не думаю что это важно. Важно другое: мешает ли отсутствие жалости к НЁХ воспринимать крипоту?
О, вот и виктимблейминг подъехал. myswordishatred (обсуждение) 22:35, 14 марта 2020 (MSK)
Да причем тут виктимблейминг. Я говорю, что героиня вообще ничего не предпринимала. Я понимаю, если бы она хоть что-то пробовала для изменения ситуации и несмотря на ее попытки все бы ее продолжали бы гнобить, но в рассказе про это нет ни слова.--Бу (осуждение) 22:41, 14 марта 2020 (MSK)
Мы вообще ничего о ней не знаем по факту. И про то, что и как она пыталась делать. А ты пишешь, мол "ну да, как-то нехорошо людей травить, но ведь и травили за дело!". myswordishatred (обсуждение) 22:57, 14 марта 2020 (MSK)
ТАК В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ! Как ей сопереживать, если мы ничего не знаем?! И я не говорю, что травили за дело, я говорю, что к сожалению среди быдла за подобные вещи и травят и надо пытаться приспособиться к подобному, если хочешь улучшить отношение, а не смотреть на звезды.--Бу (осуждение) 23:06, 14 марта 2020 (MSK)
Так она не герой произведения, чего ей сопереживать-то? Она движок сюжетный. Ну а приспособиться - это не всегда так просто, как хотелось бы. myswordishatred (обсуждение) 00:08, 15 марта 2020 (MSK)
Она герой произведения. А главный, или второстепенный - другой вопрос. И этот сюжетный движок кое как раскрыт, причем так, что ей насрать на то, что с ней происходит. --Бу (осуждение) 00:12, 15 марта 2020 (MSK)
Я, честно сказать, не понимаю, в чём твоя проблема. Примо - мы знаем, что её убили. Секундо - мы знаем, что она зла никому не делала. Эрго мы понимаем, что смерть её - несправедливая и жестокая. Какого ещё раскрытия требует этот персонаж? Другими словами, как бы сделал ты, будь автором? myswordishatred (обсуждение) 00:23, 15 марта 2020 (MSK)
Будь автором я бы переделал ВСЕ. Начиная стилем и методом повествования заканчивая этой травлей. Не в обиду автору--Бу (осуждение) 10:51, 15 марта 2020 (MSK)
Ну то есть это была другая история, по факту? myswordishatred (обсуждение) 11:17, 15 марта 2020 (MSK)
А переделай. Вот серьёзно. Может, у тебя получится лучше оригинала. Я это предлагаю не чтобы тебя заткнуть, а потому что мне интересен альтернативный взгляд на понравившуюся историю.--Pivaseek (обсуждение) 14:15, 17 марта 2020 (MSK)
Ерунда, жертв быдла травят не за дело, а потому что быдло может позволить себе их травить. В качестве ключа к пониманию этого используй любой бугурт-тред, где за аналогичными действиями Ерохи и Сыча следует совершенно разная реакция общественности. Менять что-то в себе в угоду быдлу - это как раз бесполезный шаг, который жертва уже могла проделать и вернуться в исходное.--Grey (обсуждение) 00:26, 15 марта 2020 (MSK)
Исходя из своего микроскопического опыта пары-тройки виденных борд рискну предположить, что к каждому такому бугурт-треду появляется лесенка комментариев с утверждением, что это всего лишь отчаянное индульгирование. Исходя из своего личного школьного опыта — не рискну спорить с допущением, что так и есть. Виденные мною случаи травли одного моего знакомого одной моей подруги — столь уж беспочвенны не были. Есть ли вообще многократно описываемая в литературе «травля просто так абсолютно на пустом месте» — или это лишь литературный приём, используемый авторами, чтобы жертве уж точно сочувствовали? Возможно, что есть. Но в данном случае это точно не так. Правда, основываясь на том же «опыте одного знакомого одной моей подруги», скажу, что школьнику нелегко себя изменить — он и есть манера своего поведения, маска и есть лицо, все эмоции школьника слишком сильны, чтобы их холодно фильтровать перед выпуском на экран. Плюс средний график школьника настолько затрахан уроками, учителями и домашкой, что собственно на «планирование» должно оставаться мало сил, меж тем как некоторые советчики тут а-ля «у неё же есть интернет», похоже, примеряют мысленно на Степанчук график расслабленного взрослого, пинающего балду часами в офисе на «работе» и потом часами расслабляющегося дома. 84.245.221.32 03:21, 15 марта 2020 (MSK)
Подкреплю свое видение ситуации еще одним нарративным источником - анекдотом про мужика, которого не называли Маклареном строителем. Если по мнению толпы ты зашкварился один раз, то пока ты не дашь крепчайших люлей зачинщикам, хоть на голову можешь встать, отношение к тебе не изменится.--Grey (обсуждение) 12:40, 15 марта 2020 (MSK)
Травля просто так на пустом месте есть. Я это знаю, потому что я её практиковал. Ваше право мне не верить.--Pivaseek (обсуждение) 14:15, 17 марта 2020 (MSK)

Автор о судмедэкспертизе слышал?


ПЕДИКИ-УБИЙЦЫ ЗАДУШИЛИ ШКОЛЬНИЦУ РАДИ ПОЦЕЛУЯ!!! ЧИТАЙТЕ В СЕГОДНЯШНЕМ НОМЕРЕ "МИР КРИМИНАЛА"!!! эта кринжовая хрень должна быть в категории НПЧДХ а не получать приз зрительских симпатий. впрочем, это многое говорит об уровне зрительских симпатий.

Если у тебя тема гомофобии вызывает кринж, то, возможно, проблема не в истории, а в тебе. --Random Forest (обсуждение) 13:09, 8 апреля 2020 (MSK)
Дело не в гомофобии, а в том, что это история уровня журнала Cool Girl. Уберите педиков, и все равно будет говно.
этот прав
Дичайше взорнул с этого едкого, но крайне меткого комментария. Серьезно, паста не выдерживает никакой критики. --Skim (обсуждение) 01:23, 30 июня 2021 (MSK)

Ну-у, как-то не то. Пойду лучше перечитаю Негр Макумба, там хоть нормальную однополую любовь показали. Тут-же вообще дичь. И насчет допроса, следователь имеет право допрашивать несовершеннолетних без присутствия родителей? Плюс, тут разве не категория "По ту сторону", главный герой убийца все-таки? И финальный посыл, что гей хуже убийцы, и что это подается как норма для собравшихся, включая следователя, директора, учителей и учеников младших классов... ну черт знает. Плюс никаких попыток даже остановить человека. Надеюсь на эту школу метеорит упадет.

Кстати как там Денис, он стал для всех новой Олесей Степанчук?
Про Дениса у меня целый эпилог был, где во время следственных разбирательств ему тоже приходил "привет)" от Олеси. Но по итогу я счел это лишним, потому что она и так отомстила обоим, заставив Сирожу публично раскаяться, так что рассказ закруглился логично без дополнительных объяснений.--docerberus (обсуждение) 18:17, 8 апреля 2020 (MSK)
Да, но к тому времени он уже не был против.


Я обычно комментирую только то, что сильно понравилось. А всякий треш не комментирую вообще, просто ставлю низкий балл. Изменю себе. Это - полный шлак и мерзость. И то, какой интерес этот выхлоп вызвал, еще и взяв приз зрительских симпатий - говорит о многом, и ни о чем хорошем. Все еще гаже, чем я думал.


Бред, бред, бред Участник : Braibo

Прочитал первую фразу истории "Степанчук повесилась". Подумал, что опять не прошёл проверку на оптимистичность (хотя должен был) и здесь написано "Степанчук повеселилась". Потом перечитал внимательно - всё-таки повесилась

Вот интересно, у меня после прочтения рассказа сложилось четкое ощущение, что призрак просто заставил ГГ признаться в том, чего не было, чтобы максимально его опозорить. Тем самым отплатить за сделанные им косяки - прожженую сумку, отрезанные волосы, вынужденное признание в постыдных поступках на камеру. И загубила жизнь ему. А дальше других пойдет карать, из тех, кто ей насолил. Кстати, это было бы красивее. Чтобы крипипаста была по-настоящему страшная - НЕХ должна быть жуткой, а не жалкой девочкой, мстящей убийце. Довели до суицида - и никто теперь не уйдет обиженным, и живые позавидуют мертвым так сказать. Еще большой вопрос с сцене со следователем - а зачем он отпустил ГГ? Чего он добился беседой? Насколько я представляю суть допроса, он его вывел из равновесия при помощи видео, после этого его нужно было ломать дальше, заставлять давать показания против других школьников, ловить на противоречиях, объяснять, что все его друзья уже давно его оговорили и далее по списку. Понятно, что они не в РОВД и есть директриса, так и парень - не опытный урка, сам начнет все рассказывать.

ВСЕМ БУДУЩИМ ПИСАТЕЛЯМ, КОТОРЫЕ ПИШУТ ПРО РАССЛЕДОВАНИЯ, ПОЛИЦИЮ И ОСТАЛЬНЫХ ОКОЛОПЛАВАЮЩИХ - Запомните!!! Все случаи самоубийства (подтвержденные или предполагаемые) находятся в компетенции Следственного Комитета, а никак не МВД. Максимум, может привлекаться участковый, но в тексте следователь, еще и мент. Слово мент применительно только к МВД. Ладно, это ещё не все. Единственный положительный момент - участие психолога при опросе (именно опросе, а не допросе как написано в тексте). Сам опрос пишется почему-то карандашом в блокнот - никакого веса это не имеет. Смысл от таких записей нулевой, можно было совсем не записывать или же оформлять показания надлежащим образом. И последнее, что сильно бросилось в глаза - обращение "мента" к подростку: советует ему не врать, но при этом записывает показания в блокнотик и даже права не разъяснил о том, чем чреваты ложные показания. Сама система разговора, по типу "слышь, пацан" - за такие карусели можно ебнуть такого "мента", ибо нехуй с детьми так разговаривать, тем более в присутствии психолога.

Толковый и полезный комментарий. Спасибо большое) --docerberus (обсуждение) 09:07, 17 апреля 2020 (MSK)

Только что закончил чтение истории. Честно говоря, возникли противоречивые чувства. Вот тут у нас и мстительный призрак, который заставляет Сергея признаться в совершенном преступлении, а вот у нас и его напарник - Денис, который также помогал в сокрытии и инсценировке произошедшего, однако призрак почему-то стремится все-таки "добить" именно Сергея. Спрашивается, почему? Ведь и тот, и другой - оба совершили ужасные поступки и заслуживают наказания и мести призрака. Сергей - потому что непосредственно действовал (исходя из своего же признания), а Денис - потому что помогал сокрыть, бездействовал (что тоже уголовно наказуемо) в то время, когда его друг пытался лишить Олесю самого ценного, что тоже должно было разгневать ее душу. Но лично мне непонятно самое главное - мотив. Исходя из финальных слов Сергея, он пошел на такое из-за того, что Олеся (да, которая является изгоем в классе и, видимо, школе в целом) застала его за лобызанием с Денисом. И даже ладно то, что они трое оказались в одно время, будучи в этом заброшенном здании (ну, совпало, бывает в жизни и не такое), почему же Сергей убивает Олесю из-за такой ерунды? Я понимаю, что стыдно, будучи "в авторитете", быть увиденным за такими вещами, как поцелуй с парнем, но ведь тебя увидел не "кто-то", а та самая деваха, которую никто не уважает и с которой никто не общается. Даже если она завтра вся такая красивая, специально придет в школу и, встав посреди класса, громко крикнет, что Сергей и Денис - геи, ей же никто не поверит, а она наверняка рискует быть снова обсмеянной. В общем, если вкратце: с кем бы там не дружил Сергей - в нем явно есть совесть и человечность, да и в целом он далеко не отбитый идиот и наверняка понимает последствия своих действий, так что его крайние меры (повторюсь, из-за такой, на мой взгляд, ерунды) мне не совсем непонятны. Да, можно сказать, что он не подумал, вспылил и так далее, но из самой истории такой вывод сделать не выйдет, так как этот момент недосказан, а значит - это все будут лишь пустые догадки. Ну, и наконец последнее. История является по своей сути сборной солянкой из краткого пересказа величайшего произведения Федора Михайловича Достоевского - Преступление и наказание, а также некоторых подобных историй от других авторов, выходивших гораздо раньше. Я не говорю, что история является копией или что-то подобное, я имею в виду то, что идея не нова и можно было бы побольше поработать над финалом истории и мотивами персонажей, ради того, чтобы получилось совсем хорошо. Сразу скажу, что история мне очень понравилась всем: и стилем повествования, и диалогами, и многим другим. Она поднимает весьма серьезную проблему современного общества и несет определенную мораль, которая мне по душе, поэтому, если закрыть глаза на некоторые огрехи, о которых писалось выше, и мотивы персонажей, то смело можно поставить оценку - 90%, как я и сделаю. А автору хочу пожелать лишь радовать новыми качественными и страшными историями. Удачи! --Pspspsps (обсуждение) 03:04, 21 апреля 2020 (MSK)Pspspsps

Автора тут уже покритиковали за всякое по мелочи, но всякие гопари с хаерами и иррациональные взрослые - то, за чем при прочтении и не следишь особо, можно пропустить, а на повествование это не повлияло. Но текст постоянно требовал от меня делать какие-то допущения и и этими допущениями закрывать вопросы в голове. Ладно, ауе-отморозь с хаером под Кобейна, не такая уж Нирвана и элитарная группа, ладно, взрослые наблюдают за стремящимся насадиться на штыри подростком и ничего не делают, допустим что от оторопи и так далее. Такое вот надо сводить к минимуму. И ещё, я так и не смог сделать допущение того, что заезжающий на малолетку теперь уже открытый гей больше всего переживает о том, что о нём в школе подумают. Либо дети в школе хуже любого зека и за поцелуйчики в бараке порвут его ещё до посадки, либо это такое сорт оф морализаторство ГГ в духе "какие же мы все всё-таки звери оказались", но не убийце же и особо ярому травителю такие мысли излагать.

С моей субъективной колокольни мне увиделось, что основным, если это можно так назвать, крипи-элементом является по задумке не мстительный призрак девочки, а именно аморфная масса ехидно кекающих похуистичных ебалищ, именуемая школьниками, в которой пиздюк пиздюку волк и начисто отсутствует эмпатия,на чём акцентирует вниманте физрук и о чём очень неловко пытается заявить концовка. Если так - то плюс за нестандартность подхода к жанру крипи.

Можно ещё добавить, что все эти истории с посмертным воздаянием, восстанием из мёртвых и раздаванием обидчикам по щщам и прочие кары небесные - это обладающее сомнительной ценностью клише, которое ещё и безо всякого основания аннулирует смерть травимого ребенка, виновного разве что только в собственной слабости и наивности, от насильственного удушения ремнём, подменяя весь пиздец ситуации эмоцией "поделом же вам, уёбки! ", но это уже мои персональнве взгляды.

Язык изложения у истории приятен и ненавязчив, образность радует. --Cybermonk (обсуждение) 12:58, 21 апреля 2020 (MSK)

Спасибо за взгляд. Не буду вдаваться в полемику, поскольку многое из этого комментария уже было обсуждено выше. У меня только такой вопрос: я удалил упоминания о Кобейне из рассказа полтора месяца назад, где ты его вычитал? --docerberus (обсуждение) 13:37, 21 апреля 2020 (MSK)

Финальный твист напомнил: "Леха, жду тебя, как не прикуренная сигарета жаждет спичку. Дима". Блин, ну серьезно - история сама по себе не фонтан, но в конце такой слив... --Хор голосов, оставленных во мраке... (обсуждение) 14:51, 23 апреля 2020 (MSK) )

Да учитесь же писать в конец треда, а не в начало. --Random Forest (обсуждение) 15:06, 23 апреля 2020 (MSK)


эта тема хоть и интересна, но не благодатна, так как предсказуема сама по себе. мало органики в действиях и репликах, и, на мой вкус, как-то излишне гомофобненько, как для 2к20 (?) автор, без обид - все то, что ты разъясняешь в комментах нужно было через текст рассказа донести, и все бы все правильно поняли. кэп.

Классно. --Chainsaw (обсуждение) 23:39, 12 ноября 2020 (MSK)

Вот нет бы разделить с любимым партнёром тяжести и невзгоды петушиного бытия; так ведь просто взял и выпилился, оставив любовь всей жизни на произвол судьбы и осмеяние толпы. Противный!!!

Нелогично. Если все равно саовыпилился, почему было не сделать этого раньше, до признания - так и так дохнуть, так хоть бы репутацию себе и любимке своему сохранил бы. Его держали, конечно, ну так надо было совершить отчаянный рывок, через боль, через "не могу". А так, поимел результат, пожалуй, худший из возможных. --- Пан Янек.

Оригинальное переложение байки про двух медведей и то, что "уже и бобры знают". Олесю, конечно жалко,но больно уж структура истории тот анекдот напоминает. --- Пан Янек.