Обсуждение:Приютский ангел

Материал из Мракопедии
Перейти к: навигация, поиск

Хоть и трудно сказать, что задумка свежая, но за внимание к деталям — однозначно жирный лайк. Наверное это первый креатив Германа, который я прочитал повторно для более полного раскрытия сюжета и его понимания. Одно только осталось непонятным: как Болтун приводил детей к алтарю, если дети его боялись? --94.251.108.22 19:29, 31 октября 2021 (MSK)

косвенными методами. Слухами , легендами, надписями на стенах. Towerdevil

опознали по большим грудям) ох, Герман)

Я был бы не я.--Towerdevil (обсуждение) 14:28, 1 ноября 2021 (MSK)

Ну это даже хорошо. Это все еще Герман, но такой, интересный Герман, а не Герман-Герман прям. Говно и педоинцесты все равно в наличии, но хотя бы не описываются детально и более-менее вписаны в сюжет. Неплохо. --Артём (обсуждение) 12:23, 1 ноября 2021 (MSK)

ГОВНО-то где? --Towerdevil (обсуждение) 14:28, 1 ноября 2021 (MSK)
Так сама история же. Шутка-минутка, простите, пока даже не читал рассказ.Висельный Птиц
Собачье говно вместо сникерса же. --94.251.108.22 16:08, 1 ноября 2021 (MSK)
Запомнил жеж. Даже я забыл. Ну, значит, по традиции, не без говна.--Towerdevil (обсуждение) 18:00, 1 ноября 2021 (MSK)
А еще в переулке девушка по собачьему говну скользит, когда навстречу вечной любви бежит. --Артём (обсуждение) 10:39, 2 ноября 2021 (MSK)

Рассказ очень хороший, жирный лайк. Но... Почему у всех желания обернулись против них, а от желания дрочера пострадала его сестра? Я понимаю что "потому что", но это нарушает логику рассказа. По ней ебать должны были именно его. За что ему такой подарок? И вообще любопытно выходит - те, кто загадал безобидные желания, умерли в муках, те, что загадали злобное говно - получили исполнение желания без проблем. Какие-то интересные моральные ориентиры у вроде бы безобидных и незлых инвалидов. Какое-то мерзенькое послевкусие из-за этого. --Musteline (обсуждение) 17:06, 1 ноября 2021 (MSK)

Ну я могу лишь предположить следующее:
1. Обжору попросту наказали за её обжорство и попытки выставить свой грех чревоугодия за какой-то недуг.
2. Собачнику оказали медвежью услугу, так как у нечисти только один способ оживить умирающее -- это забрать жизнь у кого-то другого.
3. С очкариком вроде бы тоже всё понятно: ему посочувствовали, ибо сами были брошены, вот и подсунули альфачу Ирку-Скелетика.
4. С дрочером. в принципе, всё то же самое, что и с очкариком, а сестру выбрали почему... ну тут либо какая-то медвежья услуга очередная (по пути наименьшего сопротивления, скажем так) -- кого он будет, кроме сестры, "любить", когда он задрот и домосед? либо очередная месть успешным мира сего.
Так или иначе, хотелось бы услышать авторское мнение. --94.251.108.22 17:53, 1 ноября 2021 (MSK)
Так, авторское мнение. Высказываю. Все просто. Дети - жестоки. Они выполняют желания, не исходя из их моральной стороны или сложности исполнения или каких-то ограничений. Они жестоко развлекаются. Так же, как жестоко развлеклась с ними судьба. Они родились в этот мир травмированными, сломанными, ненужными. Вместо воздушных замков они получали говно и палки, из которых им было предложено строить жизнь. Они озлоблены и им скучно. Они исполняли желание так, как им было весело. Так, чтобы выместить злобу. Ленка в них не верила - получила бордюр в шейный позвонок. Юрка хотел ебаться? Еби сестру, если тебя это устроит. Олег хотел мести? Получил кровавую баню. Как он будет дальше с этим жить - другой вопрос. Ромка хотел спасти песика от болезни? Ну, спас. Нравится? Такова логика этих созданий. Они издеваются. Просто одних их издевательство "удовлетворило", а других - не очень. Вот такая простая история.--Towerdevil (обсуждение) 18:00, 1 ноября 2021 (MSK)
Ну так в случае дрочуна наказания то и нет, он и так дрочил на сестру, конечно устроит. Ведь они не могли не знать глубинные мотивы, иначе откуда они поняли что толстая "просто жрёт"? (хотя в тексте это описано как что-то патологическое вроде булимии и вызывает только сочувствие). А вдруг у неё гормоны? А вдруг она искренне пытается, но не может похудеть? Уродцы знали, что нет, она "просто жрёт", а про то, что этот дрочит на сестру, они типа не знали. --Musteline (обсуждение) 18:29, 1 ноября 2021 (MSK)
Есть разница между дрочкой на красивую здоровую сестру и еблей с овощем. Это первое. Второе - повторюсь, они развлекаются. Шутка показалась им забавнее, чем банальное "поставить пацана раком в СИЗО". И снова вы ищете "наказание", но они - не столпы справедливости. Не ангелы, и не боги. Они - просто обиженные дети, которые, несмотря на всемогущество, все еще смеются над письками тупыми анекдотами типа "снимите этого с руля". --Towerdevil (обсуждение) 18:33, 1 ноября 2021 (MSK)
Ну, выглядит по итогу не очень, лично для меня. Уж стоило либо всех наказывать нормально, либо как-то судить, кто чего достоин, а так... "А потом они умерли потому что это жыстокая жизнь и она такова", что-то вроде того. Не хватает изящества, моральных игр каких-то, катарсиса. А в остальном - все круто. --Musteline (обсуждение) 18:41, 1 ноября 2021 (MSK)
Могу ещё добавить, что порой дети даже не подозревают, что сделали что-то плохое и жестокое. Например, ваш покорный слуга как-то с другом свернул шеи поголовью утят, а потом гордо доложил мамке, что уложил утиных деток спать, беспокоиться не о чем. :C --94.251.108.22 21:20, 1 ноября 2021 (MSK)
Вот за что я обожаю детей. --Chainsaw (обсуждение) 09:33, 13 ноября 2021 (MSK)
Так выходит, что с псинкой Ангелы проебались крупно, пацан же пожелал не вылечить от болезни, а чтобы буквально собака жила. А собака, вроде, не выжила в итоге. --Артём (обсуждение) 10:45, 2 ноября 2021 (MSK)
Кстати да, было бы криповее, если бы собака стала тупо бессмертной, её невозможно было бы убить, но она продолжала болеть при этом. С кровью тоже прикольно, но реально сломалась логика. --Musteline (обсуждение) 11:12, 2 ноября 2021 (MSK)
+++ --Альтависта (обсуждение) 11:17, 2 ноября 2021 (MSK)
Логика не сломалась, так как Ромка собаку мертвой не видел. Хотя, Мустелин предложил куда более интересный вариант. Мне теперь как-то даже грустно, что я сам не додумался. Хоть переписывай.--Towerdevil (обсуждение) 11:29, 2 ноября 2021 (MSK)
Блин, точно. Как жаль, что глупый Ромка загадал "Не хочу видеть, как Майло умирает", а не что-нибудь более однозначное типа "Пусть Майло живет!" Oh wait, OH SHI~ --Random Forest (обсуждение) 12:12, 2 ноября 2021 (MSK)
Вот тут осуждаю. Так логичнее было бы сделать, если бы вокруг собаки крутился сюжет. А так, ну пёся ж не виноват, что его сделали вампиром. К тому же мы не знаем почему пёс сожрал пацана насмерть: возможно парнишка сам настолько устал от всего этого дерьма, что подставил лицо псине. --94.251.108.22 14:58, 2 ноября 2021 (MSK)
Да я ж говорю: у НЕХ логика особенная. Дай ручку вспомни, хотя бы. :D --94.251.108.22 14:51, 2 ноября 2021 (MSK)
Мне кажется конкретно здесь аргумент про логику нех не очень валиден, потому что это нех было людьми и определенно знает, как вещи работают, и тем более понимает, что именно делает - они ж сами про это говорят. И в "ручке" и в каком-нибудь "Дом там, где сердце" нехи думали в другой плоскости потому, что они были принпципиально другими существами. --Альтависта (обсуждение) 12:53, 3 ноября 2021 (MSK)
Смерть - сильнейшее из переживаний, доступное человеку. Смерть меняет людей. Им итак не слишком нравилось быть такими, какие они есть. После смерти ситуация не улучшилась. --Towerdevil (обсуждение) 13:02, 3 ноября 2021 (MSK)
Потому что исполнением желаний занимается не мудрое и справедливое "божество", а дети-инвалиды. У них даже в силу возраста логика недостаточно развита. Прибавь к этому очевидные недостатки в развитии - они конечно не умственно отсталые, но не социализованы.

Не увидела автора, но в процессе прямо подумала "все мудаки, как будто Герман писал", а потом смотрю - реально Герман писал. Я хз, я прям пожалела, что прочитала, слишком противно от расклада. Испытываю сходные чувства с Musteline - полтора человека, которые не моральные уроды сильнее всех пострадали, невиновные люди прилипли, зато у самых омерзительных все хорошо. Я все понимаю про бойтесь желаний и жестоких детей, но тут это с каким-то невыносимым перекосом. --Альтависта (обсуждение) 09:31, 2 ноября 2021 (MSK)

Кек, автор-то в плашке указан, трудно не обратить внимание. --94.251.108.22 14:51, 2 ноября 2021 (MSK)
Ну вот я промотала ее первый раз и не заметила) А когда уже после снова взглянула на заголовок - увидела. --Альтависта (обсуждение) 15:40, 2 ноября 2021 (MSK)

Идея не новая, но реализация интересная в плане обоснуя. НЁХ не НЁХ, а озлобленные дети — ну правда хорошо же. Не совсем понятно, что именно сделал Башка, но тут разжёвывать и не особо нужно, мне кажется. Понимания, что он якшался с какой-то тварью, вполне достаточно. И интересно, что было бы, если бы желание пришёл загадывать инвалид? "Хочу выздороветь". Тоже нагадили бы или прониклись бы и исполнили желание как надо? Вот только фактические ошибки многое портят. Сначала меня смутил "полиомиелитный уродец" — полиомиелитом уже под сраку лет как не болеют, это сколько, получается, лет Болтуну? Если он уже, хм, немолод, вопрос снимается. Да и родители его могли быть упоротыми антивакцинаторами, что уж тут. Это получается объяснить. А то, что дальше, — уже нет. Собака болеет лимфолейкозом, который по определению хронический (сиречь вялотекущий, с ним годами живут практически без симптомов), но при этом почему-то выдаёт картину острого лейкоза и умирает. Девочка отказывается от пищи, от нормальной еды её рвёт, но почему-то вместо зондового питания и противорвотных, парентерального питания, в конце концов, её кормят седативными (зачем?) и колют глюкозу. И в итоге она впадает в гипогликемическую кому, хотя при таком раскладе это последнее, что ей бы грозило. От голода умирают не из-за гипогликемии, а из-за истощения внутренних органов. Сердце отказывает, например. Нагуглить всё это очень просто, это буквально чуть ли не первые результаты выдачи по соответствующим запросам. В общем, фактчекинг бы очень не повредил, а то глаз цепляется и всё впечатление смазывается.

По моим расчетам Болтуну около 35 (я старался изобразить в произведении 2010-е годы, но это не принципиально). Теперь по лимфолейкозу. Речь шла действительно об остром лейкозе, я просто, видимо, упустил это, пока писал. А про Алку, честно, схалтурил, извините, торопился выдать рассказ к 31.10. Спасибо большое за указание этих косяков. Вероятнее всего, рассказ будет дорабатываться и переписываться, так что эти моменты я обязательно учту.--Towerdevil (обсуждение) 10:09, 4 ноября 2021 (MSK)

Моралистам[править]

А вообще - давайте уже просто отвечу всем тем, кто искал какую-то мораль в данном произведении. МОРАЛИ НЕТ. Я не занимаюсь просветительско-воспитательной деятельностью и не пытаюсь насаждать разумное-доброе-вечное. Данный рассказ выполнен в стиле постсоветской жути - хтони и безысходности, когда силы внешние - мистические, социальные и политические - решают все за индивида, а сам индивид - лишь мусор на этом ветру. И суть здесь в том, что сиротки-ангелы не пытались быть справедливыми, не подчинялись никаким правилам, а руководствовались исключительно своим собственным весельем и собственными же прихотями. Жестокие, выросшие в изоляции и ненависти, пережившие посмертный опыт, они не способны к эмпатии и сочувствию. Единственный из сироток, кто недоволен происходящим, поступил бы иначе - это Болтун, который не только все еще жив, но еще и воспитывался в семье и до полиомелита был абсолютно нормальным. Но мнение Болтуна не учитывается, так как он обязан остальным сироткам жизнью. Миша-Экскаватор очень хотел бы тоже встречаться с девчонками и ходить на свидания. Но он родился уродом с отсохшими ногами. Ирка-Скелетик почти неспособна шевелиться, она ненавидит всех и вся, и больше всего на свете хотела бы быть нормальной. Но если не суждено - она отомстит всем прочим. Лешка-Башка в силу гидроцефалии и вовсе имеет иное мышление. Неспособный самостоятельно встать с кровати, он привык к своей роли безучастного наблюдателя, поэтому в его сердце нет ни сочувствия, ни участия. А теперь отдельно по пунктам. Инцел получил сестру, потому что похоть - это то, что понимает, допустим, Миша. Он завидует тому, кто будет с Ленкой. Он не хочет, чтобы она, такая красивая, досталась кому-либо. Ирка-скелетик ей тоже завидуют. Они вымещают свою злобу на ней и отдают самому жалкому - Юрке, ведь его ущербность им понятна. Олегу помогают отомстить, потому что месть им понятна и приемлема. С Ромкой... они пожалели собачку, а Ромку - нет, ведь тоже завидовали как владельцу пса. То, что потом сделал отец Ромки - уже его решение, не связанное с сиротами. И с Алкой, думаю, все итак ясно - Скелетик на нее вызверилась. А вообще суть всего происходящего в том, что "мир подарит, сколько просишь; заберет, когда не ждешь". За ширмой из сирот, по сути, скрывается безликий хаос, который карает и милует не за что-то и почему-то, а без всяких этих каузальных (не опечатка) мотивов - просто так. Такова жизнь. А творчество "с моралью", где зло наказано, а добро торжествует - это фу, уровень Агнии Барто и вообще, как по мне, оскорбляет читателя, ведь кто я такой, чтобы диктовать ему, как жить. --Towerdevil (обсуждение) 13:18, 3 ноября 2021 (MSK)

Аморалисту - уж извини дружок, но не окружающие тут в говне а ты в белом фраке с блестками. Тут есть немало внеморальных рассказов, к которым ни у кого претензий возникает. А если к ТВОЕМУ рассказу возникла претензия по поводу морали, значит, люди интуитивно ПРОЧЛИ в нем некое моральное наставление "так делай, так не делай" - прикинь, да? - и возмутились не ОТСУТСТВИЮ такого наставления, а его бредовости. А наставление там правда читается совершенно прозрачное, в духе "бойтесь своих желаний/не заказывайте выполнения желаний Вишмастеру". Так что, извиняй, но если ты хотел сделать подчеркнуто внеморальную историю - двойка тебе как автору, ты ВЛОЖИЛ туда "мораль сей басни", когда не хотел. А люди офигели именно с того, как она бредова - они закономерно покривились на то, что ты СДЕЛАЛ, а не то, что ты ПОПЫТАЛСЯ сделать. И еще отдельная двойка за толстую девочку - поинтересовался бы психологией таких людей, вместо того чтобы кринжово фантазировать какую-то фантазийную "любовь жрать", боже мой. Если бы было подчеркнуто, что это фантазийные впечатления "Скелетика", было бы норм, но ты написал это авторским голосом, и выглядит уже так, будто это ты глупый и жестокий подросток, судящий черно-бело, именно что "в духе Агнии Барто", "что такое хорошо и что такое плохо": мол, если ребенок толстый - то ребенок конечно свин, который конечно ЛЮБИТ жрать, ай ай ай, устыдим его, правильные стройные советские пионеры!
Вот уж спасибо, как бы мы без тебя поняли, что мир бывает жесток, несправедлив и говно и вообще похож на член. Беспросветная чернуха ради беспросветной чернухи быстро приедается. --Retrosic (обсуждение) 13:35, 3 ноября 2021 (MSK)
>>И суть здесь в том, что сиротки-ангелы не пытались быть справедливыми, не подчинялись никаким правилам, а руководствовались исключительно своим собственным весельем и собственными же прихотями. - увы, это выглядит лишь как прихоть автора, и прослеживается странная тенденция, что повезло инцелам лол лол, простите за СПГС. Речь про мораль не в том плане, что хорошие должны победить плохих, а в том, что по логике либо все должны были пострадать, либо должна была быть закономерность. А так она есть, но очень уж странная и совсем не вяжущаяся с асексуальными почти детьми. --Musteline (обсуждение) 13:40, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну так а очередная констатация какие все уроды и такова жизнь если честно тоже уже почти оскорбительна. Не говоря уже о том, что между "зло наказано" и "нет справедливости" еще оооочень широкая градация. Мне кажется мы тут под словом "мораль" все-таки не вкладывали прямо какое-то нравоучение, которого нам тут всем как будто хотелось (я во всяком случае не) Ну и кстати у тебя-то в итоге не хаос, а кучка озлобленных людей, потому что мотивы у них и то, как они рассудили - очень людские, просто мудацкие. Я не пытаюсь указывать тебе, как и про ты должен и не должен писать если чо, и даже про логику истории не рассуждаю, и абсолютно моя проблема с текстом - это моя проблема. Просто че за пренебрежение к добрым историям сразу:Р --Альтависта (обсуждение) 13:44, 3 ноября 2021 (MSK)
Я пренебрегаю добрыми историями по трем причинам а) я их не пишу б) мне неинтересно их читать в) я в них не верю. Как бы торжество духа и человечности - это круто, но сильно не у всех удается это изобразить. И, да, это просто мертвые дети, обиженные миром, которые теперь в отместку обижают мир.--Towerdevil (обсуждение) 13:51, 3 ноября 2021 (MSK)
Попрошу, они обижают не мир, а альфачей, красивых девушек, "зоошизу" и "жирух", инцелам и дрочерам они как раз сочувствуют)) ну это в рассказе считай чёрным по белому написано, и противоречит вашим словам. Это не рандом, это тенденция. --Musteline (обсуждение) 13:58, 3 ноября 2021 (MSK)
Они обижают тех, кому повезло больше, чем им. Все верно. --Towerdevil (обсуждение) 14:02, 3 ноября 2021 (MSK)
А, то есть парню, которому не дают, и парню, которого бросила девушка, которую он толком и не знал, не повезло так же сильно, как им? Смерть любимой собаки это большее "везение", чем отсутствие секса? Герман, ну это реально инцельство уже, вы что. --Musteline (обсуждение) 14:44, 3 ноября 2021 (MSK)
А вы не находите, что Юрка получил секс в весьма... компромиссном виде? Так что и здесь не обошлось без маленькой издевки. Опять же, со своей колокольни сироты делают условное "плохо" ВСЕМ, кроме песика, а уже то, насколько некоторых из них удовлетворил результат - другой вопрос.--Towerdevil (обсуждение) 14:49, 3 ноября 2021 (MSK)
>А вы не находите, что Юрка получил секс в весьма... компромиссном виде?
Так он вроде и не жалуется? Меня в истории в общем-то в первую очередь смутили два сюжетных элемента. Первый - это когда Сизов испытывает любовные муки ровно до того момента, пока объект его обожание не убивают, а после ему резко становится плевать, и он "со злорадной улыбкой" звонит в полицию. Второй - это то, что ты пишешь сейчас про Юрку. Да, он получил секс в весьма "компромиссном виде". Что бы сделал нормальный человек? Заботился бы о своей парализованной сестре, засунув свои сексуальные фантазии куда подальше. Но нет, Юрка вообще не парится и сам сознательно насилует сестру (давайте называть вещи своими именами?), т.е. секс с ней в таком состоянии его полностью устраивает. А значит, его желание технически выполнено. "Все люди плохие и аморальные" all over again. --Random Forest (обсуждение) 15:21, 3 ноября 2021 (MSK)
Нет, не нахожу. Злорадство было бы в том варианте, что озвучила Алла. Опять же, его разве кто-то принуждает? Хочет трахает, не хочет нет. Вывернутым желанием было бы, если бы ебали его, а так... Какое-то поглаживание инцельских фантазий.
К слову, троп с сестрой мог бы сработать, если бы изначально брат её не хотел, не дрочил на неё. А тут она парализована, и он вдруг ощущает влечение. Хороший моральный конфликт. А так - уроды физические подыграли уроду моральному, все счастливы, в жопу. --Musteline (обсуждение) 15:24, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну и предсказуемым становишься. "А, это Герман, значит всех выебут, распидорасят в мясо, польют говном и блевотиной, на этом и закончится. Скучно". --Retrosic (обсуждение) 14:05, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну, эт да. Грешен.--Towerdevil (обсуждение) 14:09, 3 ноября 2021 (MSK)
>Такова жизнь.
В представлении сытенького парнишки, живущего в Германии и знакомого с чернухой понаслышке - безусловно.
Завидуй молча.--Towerdevil (обсуждение) 16:11, 3 ноября 2021 (MSK)
Эм, завидовать чему? Тому, что ты живешь в одной стране, а я - в другой? Это глупо, и здесь мне живется вполне неплохо. Тому, что ты не знаешь, о чем пишешь? И ладно бы это, у тебя в принципе какое-то кривое представление о морали и нравственности. Если ты взглянешь на того же самого Лавкрафта, то увидишь у него довольно четкую систему ценностей, которая выражается вовсе не в наказании плохих и спасении хороших, а в том, что в противостоянии с равнодушной к человечеству Вселенной (и ее ужасами) у героя находится на что опереться. Это может быть эстетизм, хороший тон, вежливость, любовь к старине, к своему роду, городу и истории, это могут быть интеллект и научное любопытство, которое, на минутку, позволяет назвать "людьми" даже жутковатых Старцев. Вот тебе пример реально действущей нравственности - ценностей героя и действий, которые он на основе этих ценностей предпринимает. И это положительные ценности, которые, как ты говоришь, тебе скучны. Не думай, кстати, что твоя история свободна от морали - твои герои тоже действуют сообразно определенной системе ценностей, просто эта система - жалкая и злобная, а придал ты им ее затем, чтобы нагнать чернухи. Таким образом, обращение к каким-то там "моралистам" просто-напросто лишено смысла, тебе пеняют не на отсутствие морали, а на ее уебищность.
>Данный рассказ выполнен в стиле постсоветской жути - хтони и безысходности, когда силы внешние - мистические, социальные и политические - решают все за индивида, а сам индивид - лишь мусор на этом ветру.
Ты сам-то с этой постсоветской жутью знаком, а?
Ты решил вступить со мной в полемику относительно столь умозрительной штуки как мораль и ее качества? Не рекомендую, все аргументы в пользу или против столь же умозрительны, как и сам концепт. Относительно моей биографии - хочешь покопаться? Иди и штудируй мой паблик, от корки до корки, мож чего вычитаешь. Лавкрафт - древность нафталиновая, и ориентироваться на его концепции и объекты противопоставления слегка несвоевременно. Система ценностей, безусловно, присутствует у всех персонажей, иначе было бы сложно наделить их хоть каким-то поведением, а повествование действием. И, да, бреакинг ньюс, уебищная мораль СУЩЕСТВУЕТ, РАБОТАЕТ и РАСПРОСТРАНЕНА. И в данном конкретном рассказе мне были нужны именно персонажи с уебищной моралью, потому что именно посредством таких персонажей рассказывается данная конкретная история.--Towerdevil (обсуждение) 16:34, 3 ноября 2021 (MSK)
>И в данном конкретном рассказе мне были нужны именно персонажи с уебищной моралью, потому что именно посредством таких персонажей рассказывается данная конкретная история
Но, сударь, постойте, у Вас же почти во всех историях такие персонажи. --Фанат РКН (обсуждение) 16:40, 3 ноября 2021 (MSK)
Какая досада, что мне интересны именно такие истории.--Towerdevil (обсуждение) 16:42, 3 ноября 2021 (MSK)
И что это, как не интерес мальчика из хорошей семьи к разного рода "ужасным извращениям"?
Ну а зачем тогда эти оправдашки про "они же просто дети"? Не дети, а уебки. Их должно быть вроде как жалко, но жалко по итогу лишь парня с собакой и Лену. Короче, писать то можно как угодно, но не нужно потом удивляться, что у людей внезапно возник привкус говна после прочтения. А учитывая, как круто все начиналось, вообще печально. --Musteline (обсуждение) 16:43, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну так, сестрюнь, основная претензия в итоге в том, что рассказ не такой, как вам хотелось, а такой, как хотелось мне. Да, уебки. Многие дети - уебки. Эти - лишь одни из многих. Жалко? Да нет, не должно. Мне вообще плевать, что читатель думает о персонажах. Если вам в моем рассказе кого-то станет жалко, значит, я сделал это, чтобы вскоре его жестоко ебнуть. Для меня первостепенна задача рассказать интересную историю. Вы же согласитесь, с этим-то я справился? --Towerdevil (обсуждение) 16:51, 3 ноября 2021 (MSK)
Ромка Незнаю тоже считает свои рассказы интересными. Yoba.png --Retrosic (обсуждение) 16:57, 3 ноября 2021 (MSK)
Братюнь, ну так выходит ты просто в свои куколки играешься, как тебе нравится? Ну так дело твоё, просто с чего вдруг другие должны молча это принимать и положительно оценивать? Опять же, повторюсь, если бы пострадали все, вопросов бы не было, и это была бы твёрдая сотка. А тут ну реально будто автор решил свести счёты со своими обидчиками какими-то через рассказ, других погладив по хую головке. Писать рассказ - не равно быть капризный ребёнком, что отрывает головы куклам. --Musteline (обсуждение) 17:02, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну а у меня вот иное мнение. Если бы "злые мистические силы" наказали всех причастных, то это и было бы ссаное морализаторство на тему "не проси у тех, кто сильнее тебя". Еще рассказ лишился бы напрочь интриги, а также самого сильного рычага эмоций, а именно - обинвалиденной Лены, попавшей в сексуальное рабство к братцу. И уж тем более, я не жду молчаливой положительной оценки. Это - как раз самое скучное. Я давно так не радовался написанному рассказу. А то ведь как - вылизываешь рассказ месяцами, а впечатления сдержанно-положительные. И, считай, не выкладывал и не писал ничего. А тут - вон какая дискуссия. Кайфы ж.--Towerdevil (обсуждение) 17:23, 3 ноября 2021 (MSK)
>Кайфы ж. Доброй свинье все впрок.
Интересные у вас кайфы, батенька :) но да каждый дрочит как хочет, хотя, таки ощущаю лукавство. --Musteline (обсуждение) 17:30, 3 ноября 2021 (MSK)
Так и запишем, "Герман - вниманиеблядь, пишет только ради хайпа". --Retrosic (обсуждение) 17:31, 3 ноября 2021 (MSK)
А ты думал, я 12к подписчиков картинками из интернета набил? --Towerdevil (обсуждение) 17:33, 3 ноября 2021 (MSK)
В приличном обществе голым хуем циферками подписоты размахивать - дурной тон. --Retrosic (обсуждение) 17:46, 3 ноября 2021 (MSK)
А че мне, стыдливо прикрывать что ли?--Towerdevil (обсуждение) 18:08, 3 ноября 2021 (MSK)
Нет блядь, каждому встречному-поперечному в нос совать.*sracasm* --Retrosic (обсуждение) 18:14, 3 ноября 2021 (MSK)
>Ты решил вступить со мной в полемику относительно стой умозрительной штуки как мораль и ее качества?

Я не решал что-то там, я сказал то, что сказал. Для начала: ты, видно, не был в ситуации, когда мораль другого человека - это не какая-то "умозрительная штука", а вполне конкретная вещь, от которой, например, зависит сохранность твоей физиономии или жизни. Допустим, от морали определенной группы людей зависит, окажется ли в твоей жопе раскаленный прут, и в такой ситуации тебе вряд ли бы хотелось, чтобы мораль была какой-то "умозрительной"; гораздо лучше для тебя было бы, если бы она совершенно четко запрещала подобные операции. Короче, все эти разговоры об умозрительности - они до первого пиздюля.

Мораль прекрасно ломается, когда прут и даже не слишком раскаленный УЖЕ в жопе. И снова - тебе БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ, ХОТЕЛОСЬ БЫ и бла-бла-бла. ФАКТЫ. А факты говорят сами за себя - открывай мурзач и наслаждайся.--Towerdevil (обсуждение) 17:11, 3 ноября 2021 (MSK)
Это не мораль ломается, а человек. И ты вообще не о том говоришь. Если кто-то бездумно, как автомат, вставляет тебе в жопу раскаленную кочергу, разговор о морали, разумеется, лишен смысла, но только потому, что речь идет о существе, вообще не сознающем своих действий.

>Относительно моей биографии - хочешь покопаться? Иди и штудируй мой паблик, от корки до корки, мож чего вычитаешь.

Да на кой черт ты мне сдался? Это что - реклама твоего паблика? Ты бы еще лайкос поклянчил или подписку. Хотя с тебя станется.

Ну тогда и отъебись от моей биографии. Какая тебе разница, сижу я сытый в Германии или в Бангладеш хуй без соли досасываю? --Towerdevil (обсуждение) 17:11, 3 ноября 2021 (MSK)
Большая разница. Как минимум, ты чернуху выдумал, а не пропустил через себя.
И снова - свои предположения относительно моей биографии можешь засунуть куда поглубже и пропустить через себя. Без фактов разговор лишен смысла.--Towerdevil (обсуждение) 17:32, 3 ноября 2021 (MSK)
Так приведи эти факты. Может быть, в основе того или иного рассказа лежит какое-то реальное переживание?

>Лавкрафт - древность нафталиновая, и ориентироваться на его концепции и объекты противопоставления слегка несвоевременно.

Ты не врубился. Лавкрафт - это просто пример. Тебе сказали: Герман, твоя чернуха заебала, у тебя есть какие-то краски, кроме черного и коричневого? И ты такой: да вы все моралисты, я не пишу историй, где добро побеждает зло, это уровень Агнии Барто. И что я сделал? Я сказал внезапно, что в рассказах, где речь идет о непобедимом космическом ужасе, в сравнении с которым человечество - пыль, а вся чернуха - детский сад, вполне возможны положительные моральные ценности. И что их наличие не делает повествование сиропно-приторным или поучающим.

Так я не понял, зачем тебе в МОИХ рассказах положительные моральные ценности, если уже есть Барто и Лавкрафт?--Towerdevil (обсуждение) 17:11, 3 ноября 2021 (MSK)
Затем, что ты первый завопил о каких-то "моралистах", которые неверно оценивают твои рассказы. Нет, это не плохие "моралисты", это ты заебал надуманной чернухой.
"Завопил", как по мне, громко сказано. А в заголовке "моралистам" присутствует изрядная доля иронии. Я глубоко сомневаюсь, что уважаемые посетители данного портала сильно озабочены вопросами морали.Но в данном конкретном случае они напирали на именно некий огрех в данном аспекте. --Towerdevil (обсуждение) 17:32, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну так он налицо. Ты банально плодишь чернуху, это не страшно, не загадочно, это просто описание каких-то кинков.

>И, да, бреакинг ньюс, уебищная мораль СУЩЕСТВУЕТ, РАБОТАЕТ и РАСПРОСТРАНЕНА.

Да никто и не говорит, что ее нет. Тебе говорят, что ты с ней подзаебал. Это разные вещи. А ты разразился каким-то воплем в сторону "моралистов", о которых имеешь кривое представление.

И в этом суть претензии? Надоели черно-коричневые персонажи? Ну идите почитайте у других людей про других персонажей. Вот я пока пишу про таких. Захочу переключиться на столпы морали и благочестия - объявлю публично.--Towerdevil (обсуждение) 17:11, 3 ноября 2021 (MSK)
Вот ты болван, какие еще столпы морали и благочестия? Ты как подросток: в чем-то упрекнули - и сразу становишься в позу. Охолони.
Фу. Ты меня потерял как собеседника.--Towerdevil (обсуждение) 17:36, 3 ноября 2021 (MSK)
Воистину, утрата всех утрат.

>И в данном конкретном рассказе мне были нужны именно персонажи с уебищной моралью, потому что именно посредством таких персонажей рассказывается данная конкретная история.

Ага. И во всех остальных - тоже. Ты однообразен, Герман. Одно и то же, раз за разом, как в дурном сне.


>Вы же согласитесь, с этим-то я справился?

Да обычная хрень вышла. Это не рассказ ужасов.

Ну, не все ж шедеврами разрождаться.--Towerdevil (обсуждение) 17:11, 3 ноября 2021 (MSK)

Euireoi49848843.png
Кто-нибудь пояснит мне, почему всякие сверхтолерантные прогрессивисты так любят разбрасываться этим словом? Даже если допустить, что Герман действительно страдает от вынужденного воздержания, что тут такого зазорного или постыдного? Человек — не животное, чтобы его его цена измерялась в том, сколько он жрет, гадит, спит и сношается. — Висельный Птиц

Я, в целом, не слишком понимаю, причем здесь МОЕ воздержание. Да и персонажа Юрки я бы инцелом не назвал - кто в 14 лет не страдал от прыщей и комплексов? А если кому-то кажется, что про письки можно писать только с непроходящим стояком, так я разочарую: я пишу про них исключительно платонически. Без каких-либо фантазий интимного характера. Меня, в целом, сильно удивляет отношение к ебле на данном ресурсе. Мол, "была бы хорошая паста, кабы не ебля". С каких пор ебля перестала все делать лучше? --Towerdevil (обсуждение) 18:27, 3 ноября 2021 (MSK)
Вот только не надо, а. Не просто ебля, а ебля с самыми мерзотными извращениями. Ну и если эта ебля у автора в 95% произведений, появляются вопросы. --Retrosic (обсуждение) 18:31, 3 ноября 2021 (MSK)
То есть, вы таки хотите сказать, что дрочить на белье сестры это такое обычное нормальное дело для обычного паренька 14 лет? Все так делают, да? Юрка не псих-извращенец, а обычный парень? У меня для вас плохие новости. --Musteline (обсуждение) 18:44, 3 ноября 2021 (MSK)
да как бы у меня для вас плохие. Бельевой фетишизм - одно из наиболее распространенных половых извращений. Инцест тоже далеко не убежал. Ничего "из ряда вон" в происходящем нет. Об этом типа "не принято говорить", но это происходит. Это раз. Два - причем тут эти проклятые инцелы? Насколько я знаю, между "не дают, потому что прыщи" и "инцелом" нехилая такая пропасть.--Towerdevil (обсуждение) 18:48, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну, во-первых проценты у тебя какие-то Чуровские, а во-вторых... скажи мне, что они не оправданы сюжетом.--Towerdevil (обсуждение) 18:32, 3 ноября 2021 (MSK)
>Ну, во-первых проценты у тебя какие-то Чуровские
Ты правда хочешь, чтобы кто-то посчитал, сколько процентов твоих историй упоминают секс (и ещё сколько используют намеренно сексуализированные образы без прямого описания ебли)? --Random Forest (обсуждение) 18:41, 3 ноября 2021 (MSK)
Слушай, ВСЕ истории о людях и других млекопитающих упоминают секс без прямого описания ебли, потому что если кто-то из этих двух категорий (впрочем, зря мы выкидываем членистоногих, насекомых, рыб, птиц и прочую негермафродитную шушеру) СУЩЕСТВУЕТ, значит, кто-то где-то поебался. Так что, как мне кажется, превращение данного элемента в некое нарушение неких умозрительных норм - это банальное ханжество. --Towerdevil (обсуждение) 18:45, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну смотри. Все люди срут. Стоит ли описывать это в подробностях? А если да, стоит ли потом бомбить, что люди не оч в восторге от этого? Есть такая вещь, как тональность и акценты. Произведение - это не жизнь, в нем существует лишь то, что автор показывает. И все должно быть показано только тогда, когда должно. --Musteline (обсуждение) 18:49, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну смотри. Если персонажа должна утащить ебака из унитаза, то ему на унитаз надо СЕСТЬ. И вовсе не для того, чтобы почитать комиксы. Как именно автор опишет, что персонаж там на унитазе делал - вопрос третий, зависит от стиля и манеры. Здесь персонаж был несколько озабочен неустроенностью своей интимной жизни. Даже вот, до инцестных фантазий докатился - до того кровь от башки отлила. Итого, КАК засетапить финальное положение вещей? Сказать, что он фантазировал, но не дрочил? Или дрочил, но не на сестру? Повторюсь, у всего здесь есть функция.--Towerdevil (обсуждение) 18:54, 3 ноября 2021 (MSK)
Кажется, что дело не в том, что описание секса в истории является нарушением каких-то неписаных правил. Дело в том, что когда люди приходят почитать конкретный жанр (в данном случае, хоррор), они рассчитывают на какую-то "среднюю по больнице" выборку разных историй этой широкой категории литературы, а не на сплошной поток рассказов, строящихся по одной и той же схеме "стандартный хоррор сюжет (окей, иногда нестандартный, и это однозначно круто!) + обязательная сцена с описанием чего-то мерзкого + ебля + тошнотворные персонажи". И когда эти рассказы из-за плодовитости автора начинают составлять существенную долю всего, что люди читают, это становится похожим на какой-то кошмарный день сурка. Имхо, данный рассказ не получил бы такой активной критики, если бы у тебя попытки вызова отвращения через описание сексуального насилия действительно присутствовали в одной-двух историях в год, а не в одной-двух историях в месяц. А если бы оно ещё и пугало, а не смаковалось, эффект был бы куда сильнее, и ни у кого бы не возникало подозрений, что ты одной рукой печатаешь, а другой - дрочишь. P.S. Делать вид, что тебя критикуют за намеки на секс, когда ты регулярно не стесняешься детально описывать изнасилования и педофилию - это немного лицемерно. --Random Forest (обсуждение) 18:59, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну ты ж и намеки тоже упомянул. А теперь, раз уж мы на этом собрании комсомола решили обсудить данный аспект - скажи, что мне делать? Посуди сам: я ж придумываю сюжет, начиная не с писек, а с каких-то основ - колдун в доме престарелых, дом-чистилище, поход в Тихий Дом (в хорроре ВСЕ завязано на недвижимости). И суть в том, что ебля здесь выскакивает не по моему авторскому произволу, а как органичный кирпичик сюжета. Допустим, в "Хрящехмыле" или "Служу советскому союзу" им места не нашлось. Их там и нет. А вот здесь - нашлось. Как и во многих других случаях. И тут встает вопрос - то ли ее фанатично вычищать, делая рассказ доступным публике 12+, то ли писать так, как подсказывает мое авторское видение. Ну а подход к описательной части... Обычно, секс в моих произведениях - важный элемент сюжета. И как важный элемент сюжета я не могу ее подавать "а потом они поебались". Сейчас как бы не Андреевские времена, тем более, что его "Бездна" не пугала ни тогда, ни сейчас.--Towerdevil (обсуждение) 19:10, 3 ноября 2021 (MSK)
И как это природные хорроры без недвижимости обходятся, уму непостижимо. --Retrosic (обсуждение) 19:16, 3 ноября 2021 (MSK)
Табличку "ирония" доставать, или сам догадаешься?--Towerdevil (обсуждение) 19:20, 3 ноября 2021 (MSK)
Я упомянул не намеки, а сексуализированные образы. В частности, я имел в виду те твои истории, где нет непосредственного описания секса, но женщины (или НЁХ женского пола) объективируются (сознательно или нет - не знаю). Пример, ещё один и последний (где это играет сюжетную роль, но легко могло быть заменено на что угодно другое) для верности. Если ты не понимаешь, что я имею в виду, попробуй сравнить эти рассказы с популярными историями других авторов (особенно женского пола!) и найти отличия. Что же касается твоего вопроса (если ты не иронизируешь, а правда интересуешься) - в нём, на мой взгляд, уже кроется ответ. Ты придумываешь сюжеты без привязки к сексу, а потом просто используешь его, как строительный блок для сюжета, так? Тогда почему бы ради разнообразия не использовать время от времени другие кирпичики? Другие авторы же как-то справляются. Например, когда пишут про эстафетные проклятья, придумывают для них какие-нибудь эффекты помимо необходимости выебать свою дочь; когда пишут про НЁХ, играющую с человеком, придумывают ей какие-нибудь более пугающие действия, чем ублажение подростков через веб-камеру; когда пишут про таинственные картины, находят в них что-то, помимо желания насиловать доставщиц пиццы (кстати, как сказал про подобную историю один знаменитый критик, "на месте автора мне явно видится человек явно впечатлительный, возможно, женского пола. Иначе как объяснить тот факт, что рассказ был явно вдохновлен банальным взглядом на картину?"). И так далее. Потому что если у тебя на любую сюжетную задачу находится только один кирпичик - максимально отвращающее описание сексуальных фантазий - это уже, перефразируя вышеупомянутого критика, автор начинает просвечивать сквозь текст, сам понимаешь. --Random Forest (обсуждение) 19:35, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну, слушай, сексуализированные образы мне просто нравятся. Вот от этого не откажусь ни за что. Считай это авторским почерком. Что до других кирпичиков - я, в принципе, последнее время отказываюсь от ебли и мата в произведениях, НО - в тех, которые идут на конкурсы и в сборники. А, когда я пишу в Сеть - позволяю себе быть, что называется "самим собой". Ты знаешь, я умею писать и с еблей, и без нее. Из трех рассказов, которые ты упомянул, один (Камгерл) - вообще мусор графоманский и стыдный, а "Сад неземных наслаждений" был написан для номера Даркер, посвященного именно сексу в хорроре. Картину я после прикрутил. И, да, подобным образом я частенько "просвечиваю" сквозь текст. Повторюсь, на "расслабоне" получается вот такое. По серьезке - "Симфония Шоа", "Кукареку" и "Киндеркрадец". Но я прислушаюсь к твоему совету и попробую намеренно избегать этого кирпичика, а то ты меня что-то напугал - вдруг я по-другому не особенно умею? --Towerdevil (обсуждение) 10:14, 4 ноября 2021 (MSK)
Так речь про персонажей, они типичные инцелы. В части про месть даже Чад и Стейси есть, все по инцельским канонам. --Musteline (обсуждение) 18:49, 3 ноября 2021 (MSK)
И где вы этих словечек понабрались? Инцел - то есть, "вынужденно воздерживающийся" это, скорее, самостоятельно поставленный себе диагноз. Ни Юрка, ни Олег о себе так не думают. Никакими увечьями или психическими заболеваниями они тоже не страдают. Откуда вы вынули этот ярлык - ума не приложу.--Towerdevil (обсуждение) 18:54, 3 ноября 2021 (MSK)
Просто некий аноним выше уже приписал Герману "поглаживание инцельских фантазий", что показалось мне несколько гаденькой ремаркой, ведь мы здесь обсуждаем творчество, а не творца. И тем более не ставим диагнозы по аватарке. — Висельный Птиц
Почему-то зачастую неопытным писателям, да и не слишком начитанным читателям в персонажах видится сам автор и его точка зрения. Отсюда обвинения в антисоветчине относительно "Служу советскому союзу" (ебать, да это говно развалилось уже 30 лет как, живите спокойно), обвинения в радикальном сионизме и жидомасонстве после "Симфонии Шоа" (можно подумать, я бы писал свои пасты, кабы меня ложа на деньги проданной Родины кормила) и даже в навальнизме или путинизме после рассказа "Товарняк". Суть же в том, что персонажи живут отдельно от автора. И пробуждает их автор к жизни тогда, когда они УДОБНЫ. По той простой причине, что для "Симфонии Шоа" мне нужен был озлобенный еврей, а для "Товарняка" - отбитый навальнист. Что же касается засилья условных "инцелов" в моем творчестве - так они ж ебать удобны для жанра. Скрытные, эрудированные, слегка нездоровые, с нарушенными социальными связями, со странными сексуальными предпочтениями (что легко использовать как мотивацию) и так далее. Универсальный инструмент.--Towerdevil (обсуждение) 19:03, 3 ноября 2021 (MSK)
Ну ты самокритичен конечно, если мне не изменяет память, ты "увидел автора" сразу в двух рассказах на турнире :) --Musteline (обсуждение) 22:24, 3 ноября 2021 (MSK)
Хорошо, давайте объясню, что значит "уши автора" на вашем же примере. Вот мое высказывание: "Очень женский текст, это бросается в глаза с первых строк — излишняя эмоциональность на уровне семантики, троеточия, это «но, но...». Автора за текстом видно быть не должно." Как видите, я безошибочно угадал пол автора, а также автобиографичность происходящего, о чем вы признались у себя в паблике. Это и есть "уши автора" - когда текст идентифицирует автора тем или иным образом, и происходящее - лексика, события, мысли - принадлежат не персонажу, но автору. Далее видны авторские инструменты, как, например, одиночество главной героини. Это как если бы я смотрел старое кино и мог разглядеть, например, в фильме "Вий" лески, при помощи которых летает ведьма. Здесь, надеюсь, объяснил. И то, о чем я говорил - когда речь персонажей принимают за авторскую позицию, а самих персонажей - за автобиографические элементы, притом безосновательно, - это несколько иная история. Я могу вам сказать, ГДЕ у меня торчат уши: это зачастую отношение к персонажам, которое видно на уровне подбора слов; это непроработанные плоские женские персонажи; это нормализация различных девиаций. Впрочем, думаю, мои критики скажут больше. Суть в том, что вы смешали два понятия в кучу. Как раз в вашем персонаже я автора и не искал, автор у вас болтает все первые 30-40% текста (это я про "Не выключай телевизор").--Towerdevil (обсуждение) 10:03, 4 ноября 2021 (MSK)
Герман, окстись, ты и в "Спускаясь и поднимаясь" явно увидел женский пол автора. Твоя безошибочность, даже в пределах турнира, укладывается в рамки обычной вероятности угадать сторону подброшенной монетки. --Артём (обсуждение) 12:37, 4 ноября 2021 (MSK)
Перечитал свой отзыв на турнире. Нет, склерозом не страдаю, там это высказано на уровне допущения. Основным тезисом являлась впечатлительность автора.--Towerdevil (обсуждение) 13:04, 4 ноября 2021 (MSK)
Герман, а почему ты для себя считаешь нормальным как-то судить о личности автора, но дико бомбишь, когда это применяют к тебе? Почему тебе можно писать о впечатлительности, но когда кто-то делает выводы о твоей личности, которая буквально брызжет из всех твоих рассказов, начинаются долгие оправдания и обсуждения? При этом, на минуточку, на турнире ты посчитал это минусом, подчеркнул, что это плохо, но для других плохо, а тебе можно? Если это плохо априори, тогда почему ты молча не принимаешь это, когда пишут тебе? --Musteline (обсуждение) 13:10, 4 ноября 2021 (MSK)
И снова в кучу - и кони и люди. Относительно моей "бомбежки" - товарищ выше пытался рассуждать о моей биографии по вырванным из контекста фактам. Занятие пустое, бессмысленное, а потому - раздражающее. Также я дико бомблю, когда с автором начинают отождествлять ПЕРСОНАЖЕЙ. Автор - он в авторском тексте. Насколько хорошо или плохо его там видно - вопрос профессионализма автора. И, когда меня видно, это означает, что я проявил непрофессионализм, или по-простому схалтурил. И опять же - сужу я не о личности автора, а о том, каким он показывает себя внутри своего же произведения. Когда меня называют извращенцем и озабоченным - это меня не колышет от слова "абсолютно", так как я четко знаю, что авторской позиции по данному вопросу не продвигаю. Когда же читатели предполагают, что я то встаю на защиту инцелов, то хаю Союз - я бомблю, потому что этого я как раз-таки не говорил. Мои рассуждения с Вислоптицем относительно неприятия аудиторией околосексуальной тематики я бомбежкой не считаю, скорее, я просто захотел узнать их (и Фореста) мнение на данную тему. И, да, возвращаясь к авторским "ушам": это плохо, и так нельзя никому. И допускают эту ошибку все, от новичков до мэтров. И опять же - научитесь разделять отождествление автора с персонажем, "авторские уши" в тексте и педалируемые автором образы и темы. Это все три разных параметра, и то, что вы охарактеризовали в моих произведениях как "брызжущее" - это зачастую именно последний пункт. А что касается моих персонажей - за крайне редким исключением я никогда не разделяю их точку зрения.--Towerdevil (обсуждение) 13:21, 4 ноября 2021 (MSK)
У тебя любопытные представления о писательстве и его видение. --Musteline (обсуждение) 13:29, 4 ноября 2021 (MSK)
Было бы очень скучно и грустно жить и творить в мире, где творчество подчинено рамкам и аксиомам как математика. К счастью, у каждого по данному вопросу есть право на мнение. Таково мое. И оно себя оправдывает.--Towerdevil (обсуждение) 13:35, 4 ноября 2021 (MSK)

Кстати, если зайти на какой-нибудь "Двач" в раздел "фетиш", то реально можно найти треды с пользователями, которые обсуждают нюханье, а иногда и, прости господи, облизывание нижнего белья матерей, сестер, теть и т.п. Рассказывают в подробностях, делятся фотографиями. И эти люди живут среди нас, стоят с нами в очереди к кассе. Вообще, если почитать, что обсуждают двачеры, пользуясь анонимностью, то можно с долей неуверенности предположить, что и насилование парализованных родственников — не табу для некоторых. Хотя, скорее всего, среднестатистический битард просто окажется слишком труслив, чтобы решиться на подобное. — Висельный Птиц


Слишком уж заезжена эта тема "исполнитель желаний". Даже богатая фантазия автора не спасла от этого осадочка.

Не скажу, что сильно понравилось, но за умение выдержать дискуссию автору однозначно лайк. Кто-то еще и оскорблять начал, что совсем некрасиво.--SAllivan (обсуждение) 16:07, 4 ноября 2021 (MSK)

Вау, Герман, крутые правки, рада что моя идея пригодилась)) у меня еще есть предложения по Агнии, если что :D --Musteline (обсуждение) 14:53, 5 ноября 2021 (MSK)

Всегда ценю толковые предложения и с удовольствием ими пользуюсь. Вам - отдельная благодарочка. По Агнии лучше сразу в обсуждения Агнии, шоб не потерялись.--Towerdevil (обсуждение) 14:58, 5 ноября 2021 (MSK)
Да, конечно, туда и кину как напишу --Musteline (обсуждение) 15:02, 5 ноября 2021 (MSK)


Ну чего вы, у Германа есть рассказы где добро побеждает зло. Отрывает ему ноги, выкалывает глаза и ваще. Герман по-моему и сам не помнит) те же "Слюни", те же "Кошмары". Ну и если покопать, то ещё есть. А взяться за руки и с карамелькой за щекою в закат - это не хоррор. И не мерзко. В конце концов у каждого свой вкус. Мне не приедается, нравилось даже до того, как узнала, что это все один автор. Кому-то нравится Донцова, сколько там у нее книг? Кто-то прется от По(сейчас он мне уже кажется нудным). Кому-то Кинг (я от него уже давно засыпаю). Мерзостей многовато, но есть и более мерзкие вещи здесь. Депрессия и безысходность - но и Достоевский не о розовых пони. Да классно ж пишет, стиль авторский есть. Ну или просто я преданный фанат) Объективно преданный, есть не очень удачные вещи, но в большинстве стабильно классно. Но убивать животных и мучить - это больно читать(

Один из самых лучших рассказов,имхо. Моралисты вообще мимо, всё очень даже логично с мотивацией у маленьких мертвых ублюдков. Короче,Герман, надеюсь ты следишь за тенденцией: еблей и говном лучше слегка посыпать произведение, при этом основное внимание уделяя сюжету и раскрытию персонажей (и матчасти пожалуста!).Вот как в этом рассказе. Пока что основная масса твоих историй у меня лично ассоциируется с творчеством де Сада: сначала шокируемся, но очень скоро вся эта содомия просто приедается и уже никак не будоражит вообще. Ебля (инцест,некро/зоо/педо) должна быть лишь вишенкой на торте, а говно/моча/блевотина/и мухи конечно же - шоколадной присыпкой. --KJones (обсуждение) 09:13, 6 ноября 2021 (MSK)


А мне понравилось! Обе версии с Майло интересны каждая по своему,не могу сказать что новая прям вот лучше. По мне так и прежняя вполне хороша. И вобще,мне как раз нравится что нету ту никакой морали в стиле "делай так,а не то будет плохо. А вот так не делай,а не то опять будет плохо". Неее,нафиг. В жизни так не бывает. В жизни случается рандомный пиздец,и это не хорошо и не плохо,это суть жизни. Shit happens (надеюсь написала правильно) короче дерьмо случается. Ну все же видели видос с камеры где суицидник падает на коляску с ребёнком? Оба насмерть. Если бы такое описали в крипи особенно Герман то все бы сказали так в жизни не бывает притянуто за уши. Но был же такой случай. А уж если ИРЛ случается рандомный пиздец то в альтернативной реальности где существуют НЁХ там этот пиздец может принимать жуткие масштабы. и продолжать быть рандомным. Да,бывает что ублюдки хорошо и долго живут а невинные люди и пёсики страдают и умирают. Это капец как хуёво но это бывает,это произходит на каждом шагу. Иногда бывает и наоборот,мудаки получают по заслугам но это всё только в силу рандома произходит. И крипи об этом писать и читать скучно. Ну правда,одна из самых ужасных концовок в крипи это когда все раскаялись,помолились,обнялись,пообещали искупить грехи и более их не совершать ииии.... и тогда кукарекнул петух (не из прошлого расказа а нормальный деревенский) и с первым лучом солнца нечисть изчезла. Скучно и предсказуемо,фу. в жизни так НЕ бывает. или очень редко.

Нимагу, у меня прямо горит с этих снисходительных пояснений про "в жизни так не бывает" что ваших, что самого Германа. Во-первых, если я читаю не документалку и не новости, вообще насрать как в жизни бывает или не бывает. Это не аргумент для художественного произведения. Во-вторых, вот вам скучно и предсказуемо хэппи-энд (про который тут никто и не просил из бурчащих, блин!), а мне скучно читать, как мудаки творят мудечества просто потому что ЭТО ЖИЗА. И это, вы не поверите, не потому, что я хочу читать только про поней и бабочек. (вот, к слову, очень люблю "Олеся Свиридова (имя изменено)", самое что ни на есть говно которое случается с хорошими людьми, рэндомно и страшно) --Альтависта (обсуждение) 10:16, 7 ноября 2021 (MSK)
Зато как стало удобно детектировать мамкиных ценников. YobaSmile.jpg --Retrosic (обсуждение) 11:24, 7 ноября 2021 (MSK)

Пишу комментарии крайне редко, но истории в голосовании исправно читаю из месяца в месяц уже много лет, и это обсуждение меня затронуло достаточно, чтобы я решил высказаться. Сначала, обращение к автору — история классная! Да, поворот с желаниями и обезьяньей лапкой избит донельзя, а исход некоторых желаний понятен сразу. И всё же — классно, история читается бодро, эмоциональный рычаг отрабатывает исправно, градус шок-контента на нужном уровне, сделано складно и с душой. Так что спасибо тебе большое. И вот небольшое обращение к комментаторам выше, увещевающим автора то пережить сначала им рассказанное, то вообще не зарекаться о подобных темах. Сколько скромному мне нужно пережить разбитых голов своих одноклассниц и умирающих питомцев, чтобы писать об этом? Сколько смертей мне нужно запечатлеть своими глазами и сколько анорексичек я должен посетить в больнице перед тем, как мне будет дозволено притронуться к клавиатуре? Я никогда не понимал этого дурацкого аргумента о том, что описываемые события нужно пропустить через себя — потому что пропусти я их через себя, меня бы обвинили в жалких попытках закрыть свои травматические гештальты. Интересно выходит, правда? Ведь единственный победный шаг тогда, как гласит нам ИИ, обыгравшая "Тетрис" — не играть вовсе. И уж тем более я не понимаю обращений к морали автора, когда сам он чётко заявил, что искать мораль в этом рассказе не стоит. И не путайте, пожалуйста, мораль автора с моралью героев рассказа, потому что предложение "у твоих героев тоже есть мораль" никак не исключает предложения "у этого рассказа морали нет". Заранее выскажу надежду того, что мы не будем уходить в бесполезные споры об определениях и не строить конечную мораль рассказа на видении жизни её героев, потому что иначе в мусорку смело можно выкинуть и "Гротеск" Нацуо Кирино, например — а что, там же все гады гадами и жизнь никчёмная, а ведь автор и сотой доли рассказанного не пропустила через свою жизнь! Подытоживая — какие-то личные нападки на автора и его мораль вижу как минимум необоснованными (а как максимум — абсурдными и глупыми), а рассказ — интересным до самого конца и достаточно атмосферным, чтобы я сумел прочувствовать темень, которую старательно нагоняли.

Obmaz.jpgЮзерпик для тебя и тебе подобных. --Retrosic (обсуждение) 11:47, 12 ноября 2021 (MSK)
Ожидаемый ответ от индивидуумов, упоминаемых мною выше. Ни на что другое, впрочем, я и не рассчитывал. Хи-хи.
Да брось, маска для лица из "Нутеллы" — показатель достатка. — Висельный Птиц
Короче, я хотел написать в поддержку Германа,но товарищ-аноним уже лучше меня написал. Отличная история, пробрало:) вообще, когда я читаю хоррор, мне не нужна мораль, для этого другая литература есть. Я хочу ужаснуться, в том числе и низостью человеческой натуры и гибелью и страданиями невиновных. Это ж все развлекалки, в конце концов:) ИМХО:)

Я, наверное, уже слишком поздно ворвусь, но лично мне эта история понравилась меньше той же "Малигнозии", как минимум потому, что после ее прочтения остается меньше вопросов. Здесь же даже обсуждение не помогло понять, почему именно так.

Во-первых, мне не понятно, почему Болтун выставлен как странный сумасшедший, и никаких других слухов о нем нет. Как было указано, дети жестоки, и поэтому кто-нибудь обязательно попытался бы Болтуна избить, обокрасть , обоссать etc. Учитывая, что рядом с ним его сверъестественные друзья, ничем хорошим бы это не закончилось - и отсутствие пары-тройки строк про то, что ходят слухи, что этот шиз мстит тем кто его обижает, или колдун, или еще какая-то срань, через какое-то время оседает в голове и оставляет ощущение неоконченности.
Во-вторых, снова про детскую жестокость, на этот раз говоря про самих призрачных инвалидах. У меня нет претензий к тому, какие они есть, но после прочтения, особенно после финальной строки про то что "ангелы такие же как и мы", я перестал понимать по каким законам они действуют. По сути, это сверхъестественные, всемогущие сущности(потоу что они подобны ангелам), которые могут влиять на мир и на людей, которые к ним вообще не причастны - та же Ленка. Плюс, они еще и к месту не привязаны ни к какому, потому что с Болтуном повсюду шатаются. Смотря на все это я не понимаю - а зачем им вообще этот приютский ангел? Окей, может быть как игра, они все же дети, но почему они не издеваются над людьми просто так? Если они это делают, то мы возвращаемся к вопросу выше - почему про Болтуна не ходят слухи про дурной взгляд, так как прызраки постоянно тусуются рядом с ним? По итогу правила игры нам вроде как и описаны в тексте, а вроде как они и не работают на самом деле, если о них задуматься. Нипанятна, ниясна.
Наконец, в-третьих: пресловутая собака. Да, я ткну палкой в мертвую лошадь. Тут возникает моральная сторона вопроса, но в том контексте что дети - они дети и жестокие, злые на весь мир и вот это все, но эта ситуация буквально наиболее близка к ним чем что бы то ни было еще в рассказе. Здесь Болтун - их друг, которого они спасли и хотели этого больше всего, и Майло - друг парня, которого он хотел спасти больше всего, в конце девчонка говорит что собаку жалко, и вот это вот все. Ладно, они не захотели нормально спасти собаку потому что, например, "а хули этот шкет ничо не делает, а только желания загадывает, у ебана щас я ему", но почему тогда они не подкинули, например, какой-нибудь способ где собака оживает, а мальчик умирает за него, или что-то такое? Потому что в таком случае это было бы буквально то, что они сами сделали, и это была бы, опять же, наиболее близкая, понятная и запомнившаяся им ситуация, все-таки это то как они померли - отдав жизнь за друга. Почему они просто насрали в собаку - не понятно, хотя первоначальный вариант истории был ближе к тому концепту спасения, который я вижу.
В общем, все как-то странно, не совсем понятно и внутренне не логично, на мой взгляд.
"они просто насрали в собаку" - это ДОЛЖНО быть в следующем рассказе! Герман,записывай.

У меня тоже вопрос к тому, как Башка распоряжается своими сверхспособностями. Если он может материализовать из небытия Мишку-гориллу или дать собаке физическое бессмертие, то почему он не может привести в порядок Болтуна? Вылечить его, дать ему неуязвимость. И опять же, почему эти дети-вишмастеры привязаны к приюту? Потому что для них являются якорем те самые игрушки и кровати? А разве вылеченный и усиленный Болтун не смог бы всё это перенести в место получше? Даже не так: учитывая масштаб сверхъестественности выполненных желаний, Башка явно мог бы превратить Болтуна в Супермена, чтобы тут улетел куда-нибудь на Багамы держа всё здание приюта на плечах - это если считать, что якорем является весь приют. Ну и не помешало бы пролить хоть немного света на то, каким образом Башка сумел открыть в себе такие способности. Честно говоря, история выглядит так, будто инструкции он вычитал в книгах из приютской библиотеки. Хотя по логике вещей это скорее какая-то супермутация из комиксов Марвел.

Здравствуйте, мальчики, здравствуйте, девочки. Расскажу-ка я вам собственную сказку. Я так-то даже не приютский инвалид, просто из-за случайной травмы боль в башке. Иногда сильная, чаще не очень, зато всегда со мной. Всю жизнь, с возрастом - все хуже. Сосредоточиться на чем-то крайне тяжело, интенсивно думать - невозможно. Лечения нет, а искал я его долго, уж поверьте. Интеллект при этом выше среднего, согласно заключениям неврологов. Только профита с него - как с тридцатисантиметрового елдака у импотента. Я, собсна, к чему - а к тому, что однажды, погожим осенним утром, я очнулся от наркоза в палате отделения лицевой хирургии. Очнулся, и, проверяя целостность лица после вмешательства бесплатной медицины, внезапно осознал одну вещь: боли нет. Операция была пустячная, на три минуты, и анальгезия не успела разойтись. Было настолько необычно, что какое-то время я просто наслаждался стройностью и послушностью мыслей, блестящих в голове, как хирургическая сталь инструментов под бестеневой лампой - острых, выверенных, готовых к действию. Одна из них привлекла мое внимание. Очень простая, маленькая мысль, занимающая много места на экране. Я начал вспоминать людей. Веселых, жизнерадостных людей, сообразительных и находчивых. Тех, кто легко учился всему, за что возьмется. Тех, кто все время повторял мне "да ты просто не стараешься!..", или "да если бы ты захотел!.." Тех, у кого тяжелое похмелье не наступало сразу же после первой кружки лагера. Тех, кто каждый день не просыпается уставшим. Моя маленькая и простая мысль заключалась вот в чем: я вдруг понял, что все эти люди, весьма вероятно, чувствовали себя вот так все время. Чувствовали, и при этом смотрели на меня свысока: "ну не тупи!.." Знаете, мальчики и девочки, если бы я мог воплотить в текст всю ту ненависть, что ощутил в тот момент - людей посмотревших сошли бы с ума, мамой кланус. Чистая. Незамутненная. Это был бы самый настоящий смертельный файл из сетевых легенд, превращающий сердце в мочалку с полувзгляда. Рафинированный кристалл из деловитой, технической ненависти, сконденсированной при абсолютном нуле. Палец, замыкающий на "кроне" провода, ведущие в тугой пакет с аммонитом. Ненавижу. Ненавижу. Я ненавижу вас всех и убью каждого. Что-то похожее пытался передать Эллисон через монолог Суперкомпьютера АМ. У него тоже не вышло, но отдаленное представление дает. А ведь я даже не приютский инвалид. Я просто всегда хотел быть умным, и никогда этого не смогу. Я думаю, меня спасает воспитание. Мне не нравится причинять другим вред, вот в чем суть. Насилие не сможет мне помочь, доставить удовлетворение - тоже, следовательно, оно бессмысленно. Годы самоконтроля, опять же - приучаешься давить эмоции, чтобы не зацепить своих осколками. У меня ведь хорошая семья, так-то. Воспитание в коррекционном детдоме времен позднего застоя, очевидно, таких качеств дать не могло. Так что все у Германа отлично - и с мотивацией персонажей, и с моралью, и в принципе. Кому-то не нравится, что мудаки? Я ненавижу мудаков, и вы, наверно, поняли: ненавидеть я умею. Просто рассказ не о мудаках, и не об инцелах. P.S. Ви таки правда думаете, что продолжительная ебля с парализованной сестрой, в состоянии которой парень по сути виноват, считается за приемлемую концовку? Шизофрения на базе конфликта императивов не дремлет, тем более, что чувак и так был нестабилен. Бывали когда-нибудь в Аду? В сиквеле истории Трусонюх выбрал бы смерть, как легкий выход, уж поверьте. P.P.S. Написание этого комментария вызвало у меня мигрень и головокружение. Автор написал целый рассказ, и болела ли у него голова? Ууу, ненавижу тебя, Чака!

Ох не окружающие тут мудаки, ох не окружающие... --Retrosic (обсуждение) 08:57, 12 декабря 2021 (MSK)

Хорошо написано. Хотя я не помню, чтобы пожалел, что начал читать какой-нибудь из рассказов автора. Хоть душным моралофагам это и кажется чернухой, но психология злодеев продумана очень хорошо. Всякие инвалиды детства всегда казались мне довольно неприятными людьми просто по характеру. "Яжеинвалид, ненавижу всех здоровых!" Если и есть претензии, то только к техническим деталям. Зомби-собака резко выбивается из остальных напастей. Так призраки пугали героев, чтобы они попадали впросак, а тут уже какая-то особая "уличная магия". Я вообще по ходу рассказа ожидал, что собака кого-нибудь цапнет и начнется зомби-апокалипсис. Отец героя и ветеринар тоже туповаты, раз не опасались такой возможности. Также стало интерресно, как бы стали выкручиваться джинны местного разлива, если бы герой попросил "Пусть Майло выздоровеет".

Выздоровел бы какой-нибудь Майло Косович — болеющий простудой сосед по лестничной клетке. Ну либо банально собака чудесным образом излечилась бы, а на следующий день ее демонстративно сбивает та же машина, что и Ленку.