Обсуждение:Мертвые зумерки

Уважаемый автор! Я знаю, что ты умеешь писать, поэтому прочитаю простыню. Но имей в виду: если мне не понравится — я буду приходить к тебе во снах, и в образе Юры Шатунова до утра петь «Белые розы». Пока ты не начнёшь бегать по улицам и кричать, что «Ласковый май» — лучшая на свете группа, а Шатунов — великий певец. ZerothSense (обсуждение) 22:50, 12 марта 2025 (MSK)

Про «Ласковый май» я написал до того, как начал читать. Я же не знал, это не отсылка. Полагаю, мы с автором сопоставимого возраста, раз это в мозгах сидит. Не скажу, что мне не понравилось — но не оставляет впечатление, что это фанфик. Фанфик по чему-то, что я должен узнать, но никак не узнаю. Однако путешествия в непонятном мире с постепенным раскрытием — мой любимый жанр, так что пусть будет хоть фанфик, какая разница… Спасибо, я не пожалел, что читал. ZerothSense (обсуждение) 11:57, 13 марта 2025 (MSK)

P.S.: Я не пытался приосаниться, если что. Перечитал и понял, что может показаться, будто я автора снисходительно по плечу похлопываю с какой-то там высоты. Ни в коем разе. Просто стиль комментирования такой дурацкий. ZerothSense (обсуждение) 12:54, 13 марта 2025 (MSK)

Должен признать, что комментарий про "Ласковый май" страшнее, чем сама паста)) Спасибо за кредит доверия.--Ats (обсуждение) 00:08, 14 марта 2025 (MSK)

Касательно фанфика, то вдохновлялось все это "Шахтой" Дэвида Шоу и "Туманом" Стивена Кинга. Возможно второй оставил свой след. Спасибо, что прочитали. Рад, что понравилось.--Ats (обсуждение) 00:08, 14 марта 2025 (MSK)

Забыл еще: здесь отсылки на "Восставшего из Ада" раскиданы по тексту. Скорее всего они создают ощущение фанфика.--Ats (обсуждение) 00:16, 14 марта 2025 (MSK)

Эти-то поклоны довольно очевидны (не упрёк!), начиная с прозрачного намёка на кеновитов. И, кстати, я не имел в виду, что текст вторичен (так, на всякий случай). «Фанфик» в данном случае не про то, что что-то потырено, и не про качество. Никаких негативных коннотаций. Просто такое ощущение, что всё вроде бы знакомое, но незнакомое. В общем, это была попытка как-то назвать ощущения, которые я сам толком не понимаю. ZerothSense (обсуждение) 01:54, 14 марта 2025 (MSK)

Кстати, спасибо за изящное пояснение, почему новые боги такие ебанутые. Я наполовину ожидал, что этот вопрос просто обойдут стороной, и наполовину боялся, что будет какое-то заумное «зло ради зла иба ваистену» или моральный релятивизм всякий. Я аж радостно заухал — так мне понравилось! ZerothSense (обсуждение) 02:03, 14 марта 2025 (MSK)

Бoльшe вceгo здecь пyгaeт - этo paзмep пac... poмaнa. Boт гдe кpипoтa.

Дайте ссылку на Мариночку 3-й размер!

Держите - [1]

Моё уважение этому роману --Kaitai (обсуждение) 13:48, 13 марта 2025 (MSK)

Самосбору нос уже утёрли, теперь на очереди Герман :) --Максимилиан Кролл (обсуждение) 15:29, 13 марта 2025 (MSK)

Если честно, с творчество уважаемого Германа Шендерова почти не знаком. Пытался подражать "Шахте" Дэвида Шоу. Так что вся кровь и все говно оттуда)--Ats (обсуждение) 00:08, 14 марта 2025 (MSK)

Ну в целом вполне замечательно, фром софтвар наймите этого человека для сеттинга новой соулс дрочильни. Боги жрут богов, говно кровь кишки членовредительство, летающие здания, горы тел до небес, исполинские скелеты, вписанные в ландшафт - всё, как мы любим. Как фанат Германа №1 требую растянуть сцену секса с Алисой как минимум до 5 страниц
Остался только один вопрос - кто такая Анономус --Kaitai (обсуждение) 19:26, 13 марта 2025 (MSK)

"Анономус" - это мой косяк. Первоначально Букашку звали Анонимус. Я использовал автозамену в Ворде, но т.к. имя было написано неправильно, то она не сработала. Спасибо, что заметили. Рад, что понравилось.--Ats (обсуждение) 00:08, 14 марта 2025 (MSK)

Интересно подойти к этой истории с точки зрения юнгианского психоанализа и всего такого, как на историю эволюции человеческого коллективного бессознательного. То есть получается, что традиционная религия для людей умерла, и ей на смену приходят новые идолы и новые поводы убивать друг друга. Причём как откровенно невменозные типа Скальп-хантера (ну типа там какой-нибудь ИГИЛ-ХАМАС-КНДР), так и псевдогуманистические типа Каллиграфа. --Максимилиан Кролл (обсуждение) 18:10, 14 марта 2025 (MSK)

Кстати, в терминологии тропосайтов Каллиграф - это Псевдомилый злодей. --Максимилиан Кролл (обсуждение) 02:05, 15 марта 2025 (MSK)

Да, очень годная трактовка, правда с юнгианским психоанализом я не знаком) Изначально лор Новых богов планировался чуть шире. Старый бог был аллегорией на христианство, которое когда-то было ключевым элементом европейского мировоззрения, но ныне сдало позиции. Новые боги, соответсвенно, олицетворяли новые "элементы", пришедшие ему на смену. Так Кенодоксия была жаждой славы. Акедия олицетворяла депрессию и другие психические расстройства, а также страдания, которые они приносят. Гастримаргия - тягу к бесконечному обогащению и захвату все новых и новых ресурсов, а Червь - гнев и любовь к разрушению. Но затем я понял, что книга превращается в какой-то моралфажский фанфик по Вахе и решил от этой идеи отказаться))--Ats (обсуждение) 11:44, 15 марта 2025 (MSK)

Идея с Каллиграфом пришла мне в голову, когда я услышал фразу, что один из самый опасный людей - это любитель интриг. Так что этот троп ему идеально подходит.--Ats (обсуждение) 11:44, 15 марта 2025 (MSK)

Сука. Пиздец. --Foxhind (обсуждение) 22:10, 15 марта 2025 (MSK)

Я согласен--Нахтигаль (обсуждение) 16:43, 17 марта 2025 (MSK)

Я правильно понимаю, что Каллиграф – это демиург из Страны Молоха?--Grey (обсуждение) 21:10, 16 марта 2025 (MSK)

Нет, это мой косяк. Эти два произведения друг с другом не связаны. Просто я уже забыл, что в "Стране Молоха" писал, поэтому случайно использовал один и тот же образ дважды. Спасибо, что заметили.--Ats (обсуждение) 00:31, 17 марта 2025 (MSK)

Тут надо делать многозначительное лицо и пространно отвечать ничего. Пусть читатели ищут связи там, где их не было: а вдруг найдут? ZerothSense (обсуждение) 16:40, 17 марта 2025 (MSK)

Очень недурно, годные НЕХи, крутой лор. Фантазия у автора работает отлично. Правда спустя какое-то время накатывает ощущение, что читаешь грамотно сгенерированную компиляцию того, что уже где-то раньше читал. Но это, наверное, потому что я просто дохера читал. Тем не менее оригинальный лор вызывает больше интереса, чем метания довольно шаблонных героев. И еще советую избавиться от вот таких вещей: "— А-а-а-а! — заверещал от боли алкаш." Не надо писать реплику там, где и так ясно, что кто-то орет или визжит, это выглядит кринжово. Девушки не визжат "а-а-а-а-а", мужики не верещат "а-а-а-а-а". Звуки могут быть разными, надо дать читателю возможность самому поработать фантазией. --Артём (обсуждение) 09:57, 17 марта 2025 (MSK)

Спасибо за совет, буду избавляться. Рад, что книга понравилась.--Ats (обсуждение) 11:56, 17 марта 2025 (MSK)

Да с чего бы не кричат, кричат по-разному, в том числе и так. Просто это звучит не как чистая вокализация, разумеется, но очень часто ближайшая фонема именно «а». Я именно так ору, когда бьюсь пальцем ноги об что-нибудь, но коротко и с хрипотцой. Или вот недавно в видео с горящим заживо азиатом тоже было именно «а-а-а». --Foxhind (обсуждение) 18:50, 17 марта 2025 (MSK)

Не только так кричат, если вам угодно. Девушки могут визжать "и-и-и-и", мужики могут орать "э-э-э-э-э" или даже "ы-ы-ы-ы", пока немного в шоке. Дайте читателю повоображать. Да и проблема не столько в транскрибировании крика, сколько в том, что сами фразы "он заорал от боли", "она завизжала от ужаса" не требуют прописанных реплик, это самодостаточное предложение, которое и так хорошо описывает происходящее. Иначе возникают вайбы ситуации, когда "Ах ты ж промудоблядская разъебанная пизда! - воскликнул поручик и грязно выругался". К тому же у нас тут целый, блядь, роман, судя по объему, зачем его удлинять без вящей необходимости. --Артём (обсуждение) 09:12, 18 марта 2025 (MSK)

Именно так и кричат! --Kaitai (обсуждение) 19:04, 17 марта 2025 (MSK)

Вот по поводу метаний шаблонных героев – согласен 100%, но всё же тут положение дел спасает нешаблонная развязка. Всё-таки, не очень ожидаешь расчленение детишек, вмуровывание в стену со временной петлёй героя, который казался главным, и моральное падение настоящей главной героиню в перемежку с репликами в духе паст Владоса Панкреатита.--Grey (обсуждение) 05:43, 18 марта 2025 (MSK)

Да, концовка мне тоже доставила. --Артём (обсуждение) 09:13, 18 марта 2025 (MSK)

Я б в конце сделал что-то типа: «Ахахаха, достойно. Ты прошла последнее испытание. Вот тебе в награду божественность и весь этот бардак, ебись с ним как знаешь, а я на курорт.» ZerothSense (обсуждение) 12:35, 18 марта 2025 (MSK)

Вот это была б прям крутейшая концовка! У нынешней концовки я, по правде, не очень улавливаю смысл (ну кроме как "всё тлен, надежды нет"). --Максимилиан Кролл (обсуждение) 19:09, 18 марта 2025 (MSK)

Это классная концовка, но она была бы для меня слишком счастливой) Не люблю хэппи-энды, по-крайней мере в хорроре.--Ats (обсуждение) 00:35, 19 марта 2025 (MSK)

Так-то то, что я предлагал (в шутку, конечно!) — оно тоже не хэппи. Если сохранять остатки человеческой личности, то будет сумасшедший бог шибко пострашнее прошлого. Но вряд ли там вообще сохранится что-то кроме случайных обломков, так что получается смерть героини. То бишь, в любом случае концец — мрачняк, просто не такой прямолинейный. Хотя божество описано как раз довольно прямолинейное, такому по стилю сложные навороты не подходят… ZerothSense (обсуждение) 15:50, 1 апреля 2025 (MSK)

Я сильно подозреваю что конец сделан просто чтобы обломать читательские ожидания. Но автор никогда не признается, конечно. ZerothSense (обсуждение) 23:12, 18 марта 2025 (MSK)

Собственно цель данной концовки и была "все тлен, надежды нет". Хотелось сделать подепрессивней а-ля "все умерли, пускай и не до конца".--Ats (обсуждение) 00:35, 19 марта 2025 (MSK)

А мне как раз зашло таким вот безысходным отчаянием и чем-то вроде вечной расплаты за предательство. Вместо концовки я б лучше название сменил, оно сразу как-то роняет ожидания от текста. Для сайта крипипаст норм, но на том же АТ лучше смотрелось бы что-то типа "За маской луны" или "Град поглощенный". Но это такое, чисто украшательство. --Артём (обсуждение) 13:12, 19 марта 2025 (MSK)

Как по мне, концовка правильная. И да, это "хэппи-энд" в глобально-философском смысле, потому что главная героиня в итоге сделала выбор в сторону добра, несмотря на то, что для неё это ничем хорошим не закончилось. Madhyaloka (обсуждение) 23:18, 24 мая 2025 (MSK)

Эм… Да где там какое-то «добро» и его выбор? Героиня просто преисполнилась гордыни, заодно испугалась превратиться в «чудовище», как остальные.

И, кстати: идиотская концепция «я всю жизнь душил котят, а перед смертью раскаялся» — идиотская. Идея, что «стродания фсё изкупают» — тоже идиотская. Значение имеет только то, сколько человек лично сделал другим плохого и хорошего, а всякие там раскаяния, отринывания злы и измучения — фигня на палке. Не успел до смерти баланс поправить — хоть ураскайся и обмучайся весь, а всё равно останешься мудаком. Так что героиня как была мудачкой, так мудачкой и осталась, и в последнем мудацком выборе тоже намудила, хехе. ZerothSense (обсуждение) 00:14, 25 мая 2025 (MSK)

Насчёт баланса - смотря с какой стороны смотреть. Концепций по сути три: 1) "взвешивание" хороших дел и плохих. Грубый пример: спас от смерти 1000 детей, одного зарезал и расчленил. По итогу - хороший человек, плюс в карму. 2) всё, что не идеальное - отбраковывается. Т.е, будь хоть святым, за один грех твоя карма уже считается негодной. 3) вектор на момент смерти. Жизнь - своего рода суперпозиция, а в момент смерти коробка с котом шрёдингера открывается. Т.е, даже если ты святой, но потом подумал - "а может, ну его нафиг, пойду-ка я во все тяжкие", и в этот момент тебя хватил инфаркт, то получаешь "незачёт". Хорошая новость - наоборот оно тоже работает. Христианская концепция - гибрид второй концепции ("любой грех = смерть") с возможностью третьей ("в чём застану, в том и судить буду"). В ряде восточных религий - гибрид первой (идея кармы) и второй (даже если раздавил таракана, тебе всё равно придётся в какой-нибудь следующей жизни побыть раздавленным тараканом). Первая в чистом виде - это скорее древнеегипетский суд Осириса. Так что с финальным статусом героини - вопрос ракурса обзора. Ты смотришь со стороны первой концепции, я - со стороны третьей. Madhyaloka (обсуждение) 16:31, 25 мая 2025 (MSK)

Тут всё очень просто: пока что никто из верующих не предоставил сколько-нибудь верифицируемых доказательств своих мифов. Поэтому придумывать они могут хоть зачёты на основе розовых слонов, а вот реально имеет смысл рассматривать только материалистический аспект. Это если вообще зачем-то появилось желание повесить маркер alignment'а на человека. Существование загробной жизни не доказано, так что в зачёт берём только то, что в этой было. Что, конечно, ужасно неудобно, потому что при таких раскладах нельзя всю жизнь грешить в удовольствие, а потом быстро раскаяться и помереть — придётся всё время хорошим быть. Вот такой вот садизм. ZerothSense (обсуждение) 10:32, 27 мая 2025 (MSK)

Эм. Мы сейчас говорим не столько о правдивости какой-либо из религиозных космологий, сколько об этических концепциях. Причём, не о преимуществах одной перед другой, а именно о самом их наличии. 1. Концепция "дебет с кредитом", 2. Концепция "всё, что не идеально, - бракованное", 3. Концепция "истинность - в конкретном моменте". Загробная жизнь для наличия концепций вообще существовать не обязана. А если рассматривать только материалистический аспект, то любая этика по сути субъективна и зависит только от личного восприятия конкретного человека (т.е, сам предмет спора исчезает, т.к. сводится к "вкусу и цвету"). Madhyaloka (обсуждение) 13:26, 27 мая 2025 (MSK)

В принципе, о том, что если какую-нибудь воображаемую ерунду прикрыть словами «этическая концепция», то менее ерундой она от этого не становится. А вообще-то — просто трепемся, потому что в дискуссиях никакая истина не рождается, и переубедить никого ни в чём невозможно. Мне лично просто нравится трепаться, например. ZerothSense (обсуждение) 14:50, 27 мая 2025 (MSK)

Не знаю как, но я прочитал это. Минус за название не в тему и некоторые решения в описании действий персонажей, а так в целом история мне понравилась. Космология довольно любознательна, мне бы хотелось больше почитать страниц местной библии или ответов Милых Костей. А теперь такой вопрос - автор планирует расширять лор и писать о других новых богах из четверки? Спасибо.

Пока не планирую, т.к. банально нет идей. Если в будущем они появятся, то возможно. Впрочем гарантировать тут я ничего не могу, так что лучше считать эту историю полностью завершенной.--Ats (обсуждение) 13:39, 20 марта 2025 (MSK)

Зумеры придумали Fear and hunger: Termina. Классно вышло

Какой-то, блять, роман (судя по объему) со сраными кснеодоксами! Очень понравилось!

Странное впечатление. То есть все, вроде как, хорошо написано, мир погружающий, герои живые, язык, описания, эмоции опять же вызывает. Но… но финальный троп с наказанием героини за проснувшуюся совесть несколько взрывает голову. Героиня настолько неубиваемая, что ничего бы не стоило прописать нй какой-никакой хэ, в котором она бы всю жизнь мучилась из-за смерти Вари. Или даже стала бы ксенодоксом, ради того, чтобы ту оживить и выпустить. А тут есть ощущение, что автор сделал мрачняк из-за мрачняка. А это даже в хорроре не есть хорошо. Есть, как бы, определенные тропы даже здесь, и обычно или герой изначально идет сверху вниз, к концу, который становится катарсисом, или герой выживает и катарсис в том, что он смог. А тут вау не произошло и ощущение , что читал просто ради чтения. Автор определенно очень талантлив, но вот это… Я даже произведения Германа регулярно перечитываю именно потому, что при всем трешаке в них абсолютно всегда есть логика судьбы героя, и кстати, в большинстве случаев даже более-менее счастливый конец (или логично несчастливый, ибо герой заслужил). А тут, ну, как-то такое себе. По итогу чувство, будто автор вывалил в текст свое какое-то внутреннее депрессивное. Причем вывалил талантливо, и повторюсь, в целом автор молодец (и образы яркие такие), однако же…

Если я правильно понял автора, то так всё и задумывалось: неважно какой ты плохой или хороший, неважно как развился и в какую сторону… новым богам наплевать. Что вознесение, что такой вот конец — это одно и тоже, всё равно остаёшься игрушкой бога-психопата, и никак не сбежать. В принципе, эта идея прослеживается по всему тексту. Ну, вот такой вот он — новый мир. Не будет в конце печеньки. И разочарование от отсутствия катарсиса тоже часть авторской задумки. Не все тексты должны делать читателю хорошо в конце. Да, мне тоже конец не понравился — но я никак не могу сказать, что он слит или натянут. ZerothSense (обсуждение) 16:48, 17 апреля 2025 (MSK)

Фух блен, спецом даже зарегалась, чтобы вставить свои 4р.99 копеек. Автор у вас там имя ребенка Золотовых шафлится: сначала по тексту в разговоре с другом Стасяном - Дима, потом, в разговоре счастливых супругов - Ваня. Я понимаю, что и автору, и всем читателям (в том числе, мне самой) похеру на рандомного экспозиционного ребенка, но я зануда, так что исправьте пож :Р. А что по сути... Почувствовала себя одним из тех богов-подростков, которого развлекают и чью скуку развеивают герои своей историей, такое вот мета вышло. Да и вы есть тот самый бог, что создал свой мир и обрек все его содержимое на вечные страдания. Отменяем смерть автора, даешь смерть произведения, хехе. Дико кайфанула, спасибо!--Нанетта (обсуждение) 03:00, 21 апреля 2025 (MSK)

Уважаемый автор, просто НЕОБХОДИМО ПРОДОЛЖЕНИЕ с попаданием в Кенодоксию всей Гагаринской области

Ну вот не могу читать неестественную пафосную речь и описания происходящего в стиле «говенный перевод реддитоговна». Это первое что с потрохами выдаёт малолетнего автора и до какого-то сюжета/лора/крипоты можно ещё и не дорваться через весь этот высокопарный кринж. Хотя Шендеров, вон - великовозрастный, но у него тоже кринжа побольше чем в фанфиках малолетних фантазёров, так что не всегда дело в возрасте,видимо. Ну хрен знает, если вы переводите Реддит, то «Ты в порядке?» «Убирайся немедленно!» «К чёрту это всё!» это ещё простительно, потому что у всех в головах крепко засел корявый дубляж от неспособных в языковую адаптацию перевотчеков. Но если вы описываете дела происходящие в раше, где вы вообще слышали чтобы кто-то говорил «Ты в порядке?» «У тебя есть идеи?» «Быстрее сюда!» и т.д ? Люди в раше скажут: «Ты как?» «Всё норм/путём?» «Чё думаешь?» «Иди сюда быстро!». Междометиями с чертями разве что Боярский грешил в прошлом веке, и то только потому что он один был Д’Артаньян, а все остальные говорили: «С*ка!», «Бл*дь!». Учитесь уже адаптировать свои графоманские фанфики по AU гарепотыру в настоящую живую речь, а то престарелым ценителям жанра невозможно такое читать.

Момент с плеванием появившимся из ниоткуда бритвенным лезвием - ужасающе кривой и убогий костыль, который с общим качеством сюжета вообще никак не вяжется, валит логику и всю атмосферу кособочит. Можно было это действие оформить намного естественнее и изящнее. В остальном годнота.

Фух. Читал эту простыню дня три. С перерывами, конечно, но всё же. Мне понравилось, автор действительно умеет писать, хотя в глаза и бросаются несколько странных выборов. Например, "Никите резко стало похуй" как авторский текст настолько выбивается из общего стиля, что прямо ужас. Невольно задумываешься, что это сам Никита и написал. Момент с бритвой ужасен, согласен с оратором выше, абсолютно ненужный рояль в абсолютно лишних кустах, обыграть грамотнее который можно было бы двумя лишними строчками где-нибудь выше по тексту. Ну и да, на концовку здесь тоже уже ругались, так что поругаюсь и я, но немножко иначе. Депрессивность, безысходность, тоска, уныние - всё это хорошо, если оно последовательно. Карина решает сместить свои ориентиры "выживания любой ценой" в самом конце ради... чего? Кого? Зачем? Почему? Это смотрится несуразно и ощущается как тот самый "мрачняк ради мрачняка", описанный выше. Автор уже высказал всё словами самой Кенодоксии - Карина действительно бросила Варю, действительно показала себя с жестокой стороны, и вот это "искупление грехов" перед самой собой на ровном месте выглядит как минимум странно. К этому нет предпосылок, на это нет намёков. Пятью минутами ранее Карина плюет бритвенным лезвием в старика и остервенело затыкивает его тупой отверткой в пузо, и внезапно решает перечеркнуть весь свой путь и погнить в башне лишнюю вечность. Против самого отсутствия хэппи-энда не имею ничего против и только "за", но конкретно эта версия не устроила ну никак.

А у меня, кстати, у одного сложилось ощущение, что Старовознесенск (и вообще мир Кенодоксии) - это тип загробный мир? Название "Мертвые зумерки" на это очевидно намекает (ну то есть кто-то из героев и буквально умер, но отнюдь не все). --Максимилиан Кролл (обсуждение) 14:55, 27 мая 2025 (MSK)

У меня вот есть один вопрос: когда у Дэна появилась кличка Глобус, под которой его знают? Если на момент пролога, в котором Дэн сбежал, они все ещё по именам (автор указывал, что "Меня не спрашивай, — поймав вопросительный взгляд Никиты, пожал плечами алкаш. — Это они уже после моего бегства придумали. Благо, что у нас с Гориллой уже есть клички."). Ну, и Библия, опять же. Её похитили ещё в прологе ж, до появления кличек. Madhyaloka (обсуждение) 23:21, 27 мая 2025 (MSK)