Обсуждение:Ужас в гаражах

Так еще пишут? Как можно писать историю от первого лица, которая заканчивается смертью автора, если это не последние слова, записанные на диктофон к примеру. Это из разряда - "расстреляли меня, внучек" .

Очень странная претензия. Писали, пишут и будут писать. История от первого лица это не обязательно воспоминания, рассказаные у костра, есичо. Kaitai (обсуждение) 15:09, 8 июня 2021 (MSK)

Потому что «Все эти песни придумал не ты. Кого ты хотел удивить?». Поясняю. Первоначально это было взломом шаблона, сраный Ремарк и ему подобные в те века отлично знали, что нарушают логику и конвенцию. Но это было неожиданно. Это было открытием, поэтому публика как бы «разрешила» им. Как разрешили Агате Кристи разок сделать убийцей рассказчика (хотя и исключили её за это из клуба детективщиков, есичо). Сейчас же дух оригинальности из этого исчез, осталось лишь стремление дешёвым путём проехаться по ушам у читателя (который не ждёт гибели рассказчика, естественно, потому что знает, что флёр оригинальности уже исчез, а само по себе — без флёра оригинальности — это просто дешёвка, нарушение логики и конвенции). Получается парадокс. «Но ведь неожиданно же». — «Да, но просто потому, что такого дерьма в XXI веке никто не ждёт. Хуже, чем подъебать читателя детектива, сделав убийцей дворецкого, например».

Но, конечно, всё это могли бы простить (а то и вовсе не заметить), если бы внутри рассказа содержалось внятное объяснение происходящему, какой-нибудь неожиданный эффектный поворот, неожиданно придающий смысл событиям. А так негодование на использование автором дешёвого приёма (срабатывающего лишь с согласия воспитанного на хорошем вкусе читателя) наложилось на общую бессмысленность рассказанного. 84.245.221.32 11:48, 10 июня 2021 (MSK)

10 пункт тащемта. https://mrakopedia.net/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0:%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC

Героя-рассказчика. Человека, который рассказывает внутри истории. Это не то же самое, что история от первого лица. Но ладно, пойду вызову дух Ремарка, скажу ему что нельзя было в На Западном фронте без перемен писать от первого лица, там же в конце герой умирает. Низя так, оказывается. Вот он расстроится, бедолага. --Kaitai (обсуждение) 22:14, 8 июня 2021 (MSK)

> Человека, который рассказывает внутри истории. Это не то же самое, что история от первого лица

А в чём разница? myswordishatred (обсуждение) 22:58, 8 июня 2021 (MSK)

Ну к рассказу от первого лица не применим вопрос КТО ТАДА ПИСАЛ?, потому что там, собственно, ничем не выдаётся, что рассказчик это писал. Да, мы читаем это на бумаге или, может, слушаем, если это озвучка, но фактически это именно мысли ГГ, которые прерываются, собственно, смертью.--Grey (обсуждение) 12:52, 17 июня 2021 (MSK)

Имхо, вопрос применим, и задают его почти всегда. И дальше уже читатели решают - удалось это или нет. Иногда это оправдано нарративно.

Вариант первый - у того же Ремарка, где это сделано для того, чтобы подчеркнуть, что на самом деле произведение повествует не о конкретном солдате, а о сферическом в вакууме. Там действительно происходит уникальный случай, когда главный герой, от чьего лица написана история, не является рассказчиком.

Вариант второй - твист Бирса (или Шьямалана), где такой троп используется ради эффекта неожиданности. Если автор здесь пытался достичь того же, у него не получилось, поэтому отбросим эту версию.

Вариант третий - любая история, где повествование идёт от лица мертвого персонажа by design. В эту же категорию попадает и рассказ, который подается именно как мысли главного героя (в настоящем времени, как в Бойцовском клубе, скажем) или воспоминания (речь явно не об обсуждаемом экземпляре, потому что предсмертные реминисценции, звучащие как Мой крик растворился в знойной тишине, среди душного марева, окровавленного песка, мертвых от жары деревьев, пожухлой травы и беспощадного солнца - это просто пиздануться).

Если же история не попадает ни в одну из вышеперечисленных категорий, смерть рассказчика всегда смотрится нелепо, и вопрос лишь вот в чем: достаточно ли хороша история, чтобы читатели ей это простили? Данная, судя по отзывам в обсуждении, не проходит эту планку.--Random Forest (обсуждение) 13:12, 17 июня 2021 (MSK)

Как писал Ремарк:

"Но пока я жив, жизнь проложит себе путь, хочет того или не хочет это нечто, живущее во мне и называемое "я".

Он был убит в октябре 1918 года, в один из тех дней, когда на всем фронте было так тихо и спокойно, что военные сводки состояли из одной только фразы: "На Западном фронте без перемен"."

Как пишешь ты:

"Упав на колени я завалился набок, лег на спину и вытянулся на горячем песке. Жизнь медленно покидала тело, а сознание меркло и тускнело."

Вот так вот не надо. Надо вот как у Ремарка тогда.--Артём (обсуждение) 08:33, 10 июня 2021 (MSK)

Собственно у Ремарка как раз Пауль и получается рассказчиком лишь в основной части, которая берется в нарративные скобки, которые процитированы выше. --Random Forest (обсуждение) 13:12, 17 июня 2021 (MSK)

Концовка слита, но сеттинг и атмосфера очень понравились, жаль причина происходящего так и не раскрылась в конце. Ну и да, конечно, КТО ТАДА РАССКАЗЫВАЕТ?!1

Рассказ не понравился не концовкой, а тем, что странности (пусть и многообещающие) здесь созданы ради странностей и уходят вникуда. Нет или слабо показана внутренняя логика, объяснений тоже немного.--Grey (обсуждение) 12:52, 17 июня 2021 (MSK)

Поддерживаю. Выставил бы на удаление, да опять скажут, жюри, мол, корчишь тут. — ZFake (обсуждение) 23:43, 20 июня 2021 (MSK)