Обсуждение:Потолок

Написано малость скомкано. Особенно путаешься в действующих лицах, ведь имен нет, и иногда путаешься кто есть кто. Тем не менее - мне история понравилась, что-то в ней есть цепляющие. Может быть налет олдскула, или нагнетание атмосферы этих ночных посиделок.

Не особо хотелось использовать имена, учитывая что половина действующих персонажей с развитием сюжета уходит. За отзыв - большое спасибо!--Balzaque (обсуждение) 1:51, 3 сентября 2022 (MSK)

Читай@сокращай. Тексту полезно месяцок полежать, чтобы автор его прочно забыл, а потом текст надо перечитать, и все лишние слова безжалостно вычеркнуть. Например, «справедливости ради» во втором абзаце: зачем? «Он не отличался особым терпением» работает ничуть не хуже.

Слово «зазевался» имеет несколько другое значение. Подобные словесные игры или должны делать текст, или торчат совершенно неуместно. Да и слово «взъерепенившийся» не попадает в стиль. По смыслу более-менее подходит, но до этого была разговорная речь, и тут вдруг… Никто по доброй воле такого не скажет (тем более с устатку), это же язык сломаешь. И не подумает. Ну, пусть не «никто», но точно не этот персонаж.

…грохот. Такой низкий, будто шкаф упал… Шкафы не падают басом. Я примерно понимаю, что ты хотел сказать, но это уточнение вообще лишнее. «…грохот, как будто упал шкаф» — опять работает нормально.

Стоит ли говорить, что там никого не было? Ещё как стоит. Рассказчик-то знает, что там пусто, а читатель с таким же успехом мог ожидать развешаных по стенам кишок. Мало ли. То есть, этот вопрос подразумевает, что читатель к этому моменту приходит к более-менее однозначным выводам, и получает поглажку за то, что такой умный. Но нет, читатель получает не поглажку, а пинок: «во дурак, как же ты не догадался, что будет?»

Да, я поймал мышь и радостно её сношаю. Не переживай, я не буду постоянно за тобой бегать и нудеть, это просто по свежим следам так вышло. ZerothSense (обсуждение) 08:45, 3 сентября 2022 (MSK)

А чего переживать? =) Мне очень приятно (и полезно) читать всё это. Под каждой моей мелкой поделкой огромное количество грамотных советов, которые помогут мне не обосраться в будущей большой пасте. В целом-то со всеми твоими замечаниями согласен, однако всё-таки считаю на некоторые нужно сделать скидку (хотя тут как посмотреть) - учитывая, что гг истории вспоминает события по мелким кусочкам, что создают общую картину, мне кажется, он не слишком горит желанием рассказывать про ахуй от исчезновения. Тем более, что там особого ахуя-то и не было, про который можно красочно рассказать - до истинной причины исчезновения товарища гг допёр позже - тогда-то ахуй свой и получил. Но это уже детали, которые надо было непосредственно в истории указывать, каюсь. Спасибо за отзыв!--Balzaque (обсуждение) 15:15, 3 сентября 2022 (MSK)

Ты в любом случае пишешь в первую очередь для читателя. И такой прямой вопрос — он именно к читателю обращён. Это вообще-то моветон (если только у нас не герой, который постоянно так размышляет), но тут он вдобавок вместо комфортинга читателя делает читателю не очень приятно. Ну, не каждому, да: кто решил, что чувак исчез — тому комфортит. А остальным намекает, что они тупые. Это работает только если у тебя герой — скотина (и, скорее всего, ненадёжный рассказчик): тогда герой просто весь текст будет издеваться над читателем (но в финале всё равно желательно дать читателю поглажку, иначе наловишь кучу негативных комментариев).

Ещё вот: есть такой чудесный писатель Мирер (ну, был). А у него есть книга «Главный полдень» (обычно в сборнике «Дом скитальцев»). Помимо того, что это прекрасная подростковая фантастика (фильм по книге всрат по самую маковку, увы), Мирер отлично умеет пользоваться сравнениями и избегать лишних прилагательных. Почитай, если будет время, и проникнись тем, как Мирер может одним простым (но не банальным) сравнением создать атмосферу. И как он избегает лишних прилагательных-уточнений (это я про «низкий грохот»). В подростковых книгах это особенно важно, потому что подростки не любят длиннот и красивостей — как и читатели крипи-паст. ZerothSense (обсуждение) 16:23, 3 сентября 2022 (MSK)

Про длинноты и красивости это интересная мысль, конечно, но я не особо верю в то, что она работает. Тут как ты и сказал, от рассказчика зависит, хочет он разбавить действие уточнениями или нет. Но хорошо, я подумаю над этим.--Balzaque (обсуждение) 18:08, 3 сентября 2022 (MSK)

Так это… Написание текстов — ремесло. В него не надо верить, его просто надо уметь делать. Хороший метод учиться — читать тех, кто уже умеет, и тырить, тырить, тырить… Вот есть ещё такой приём: автор должен знать о своём герое намного больше, чем попадает в текст. У твоего героя есть биография? Где он родился, как жил, какое у него было детство, что из детства он может вспомнить, что на него сильно повлияло, как звали его ближайшего друга? Придумай герою биографию — и он начнёт вести себя. В текст её выплёскивать не надо, но зато ты сразу будешь ощущать, что герой может сказать и сделать, а что нет. У всех живых героев всегда есть вся прошлая жизнь, автор её знает — и герой получается индивидуальностью. Придумывать всё это только для того, чтобы оно не попало в текст, может показаться лишней глупостью — но этот приём таки работает. Даже у проходных героев должна быть какая-то биография, пусть и без подробностей. Попробуй начинать создание истории с написания «внутренней памятки»: пары листов биографий героев. Со временем будешь придумывать это автоматически, а для начала — пиши явно. И сверяй слова и поступки с этой биографией: всё, что кажется неестественным — меняй или выкидывай. Увидишь, даже герои коротких историй волшебно обретут третье измерение. ZerothSense (обсуждение) 18:31, 3 сентября 2022 (MSK)

Я так полагаю, что причиной такого твоего длинного сообщения стало то, что никто не заметил, как я пытался в индивидуальность героев. В диалогах это особенно заметно, как по мне. Мат, слова-паразиты и поведение. Разве что можно было усопшего побольше раскрыть. Ещё и фишечка есть небольшая с тем, что парень, который умер, по приходу в гости сказал, что у него сейчас дома никого нет, а перед входом в свою квартиру попросил друзей подождать, дабы он проверил, есть ли у него дома мать. Но это уже, конечно, другая тема.--Balzaque (обсуждение) 20:28, 3 сентября 2022 (MSK)

Не то чтобы я совсем не заметил. Просто вспомнил по ходу хороший метод, как это можно улучшить, и традиционно надушнил. ZerothSense (обсуждение) 20:57, 3 сентября 2022 (MSK)

А без духоты обычно никак, если хочешь чему-то научить человека и как-то ему помочь. Я понимаю, так что ничего страшного. Спасибо за "консультацию" =D--Balzaque (обсуждение) 22:49, 3 сентября 2022 (MSK)

Все-таки, именно атмосфера ночных пацанских посиделок сформирована здесь хорошо).--AleksLaw24 (обсуждение) 20:55, 4 сентября 2022 (MSK)

Спасибо! Приятно слышать =)--Balzaque (обсуждение) 22:31, 4 сентября 2022 (MSK)

Да, извини, пожалуйста: я что-то увлёкся и совсем забыл сказать, что история вполне найс. Виноват, часто это забываю, а с этого надо бы любую критику начинать (если оно действительно так, конечно)… ZerothSense (обсуждение) 12:14, 8 сентября 2022 (MSK)

Ой, да ничего страшного - бывает. Для меня твои советы были больше важны, нежели оценка истории (учитывая, что есть её рейтинг в конце страницы). Большое тебе спасибо =)--Balzaque (обсуждение) 13:30, 8 сентября 2022 (MSK)