Обсуждение:Открытие профессора Декантора (Станислав Лем)

Все религии держались на одном: они обещали вечную жизнь, надежду существовать за могилой. Я даю это. Даю вечную жизнь. - Гм..нет, но все таки а христианстве живет душа, но Библия говорит о том, что нам будет дано новое тело. И смысл вечности состоит не в каком то там полете мысли и в отношении с вечностью или с самим собой, а с живым Богом. В этом состояла ошибка Декантора - Христианин-кун

Я, кстати, долго думал, постить или нет текст, расходящийся с моими убеждениями. В итоге запостил, даже не знаю, почему... Может, из смутной веры, что атеизм вообще, и атеизм Лема в частности, неизбежно сам себя разрушает. --Grey Horse (обсуждение) 16:27, 30 апреля 2018 (MSK)

Если бы были варианты.

Варианты чего? --Grey Horse (обсуждение) 08:47, 1 мая 2018 (MSK)

Не чего, а чему. Атеизму.

Альтернативы? Есть, я думаю. --Grey Horse (обсуждение) 09:49, 1 мая 2018 (MSK)

Например?

Отвечу у себя в обсуждении, если хотите. Это уже слишком далеко от темы рассказа. --Grey Horse (обсуждение) 10:08, 1 мая 2018 (MSK)

Ну, вы же первый затронули здесь столь отвлечённую тему. Отвечайте, если хотите сами.

Поначалу доставляло, напомнило некотоыре серии "Чёрного зеркала" - но потом стало слишком затянуто, а концовку, при всём уважении, автор таки невольно испортил, ибо такая "бессмертная" душа проживёт до первого падения астероида или иного катаклизма. - Мех

интереснее всего было бы, если б декантор оказался воодушевленным пылающим сумасшедшим. или не сумасшедшим. который затер фигню гг, всучив ему обычный стеклянный предмет с фиолетовой пылью внутри, разведя на крупную сумму денег, поиграв на эмпатии.

Это был бы уже не Лем, а О'Генри :) --Grey Horse (обсуждение) 20:33, 2 мая 2018 (MSK)

неее, а как же трагизм? я подразумеваю трагизм! а у о'генри это была бы насмешка, сатира, фарс))

Трагизм в чем? Что Тихий лишился всех сбережений? --Grey Horse (обсуждение) 22:10, 3 мая 2018 (MSK)

Кто нибудь должен написать закос под О'Генри "Что, что? Да, конечно это был Эн Ди Таккор. Так мы добыли денег для совместного бизнеса" - Христианин-кун

конечно, нет, не в сбережениях дело. трагизм в самой личности мошенника, в чувствах обманутого гг. все эти заламывания рук, нервные взгляды, печальные вздохи, надрывные разговоры и порывистость действий. о'генри бы все высмеял и не стал вдаваться в чувства))

Вообще Станислав Лем в этом рассказе... странный. Он известен нам как интеллектуал широкого профиля, знаток кибернетики, латыни, теологии и массы множества прочих сфер, но тут он несёт откровенную нелепицу про религии и их документы. Большинство из них — включая как раз Коран, так некстати им в рассказе помянутый! — обещало за гробом как раз вполне чувственные ощущения, телесные или нет — иной вопрос. Идея души и духовного как чего-то «чистого, высокого и противопоставленного материальному миру или удовольствиям материального типа» — это задвиг мизантропов-платоников и средневековых христианских философов. Да, Лем, судя по ряду произведений, прямо-таки купался в средневековой христианской философии и был её знатоком, но сводить все мировые религии и представления о душе к выкладкам этих худощавых аскетов? Или ему казалось, что их представление о душе максимально подходит для моделирования души кибернетически? Так его можно разочаровать: даже если лишить душу всех внешних импульсов, тем не менее оставив ей возможность функционировать как сознанию и лишив возможности впасть в безумие, сон или транс, то память о собственных мыслях всё равно будет расширяться постепенно, требуя расширения кристалла. С другой стороны, если воспоминания о достаточно давних периодах времени будут расплываться и схематизироваться, как это в общем-то субъективно и происходит для нас обычно, то кристаллу не обязательно увеличиваться, но тогда исчезает и необходимость его изоляции от внешнего мира. Ну да, со временем личность души сильно изменится, через миллионы лет она может даже измениться полностью. И что? Его персонаж сам ведь сказал «люди просто не хотят умирать», то есть мы хотим избежать Чёткой Чёрной Черты Мгновенного Экзистенциального Уничтожения. Если же эта «Чёрная Черта» не будет ни разу чёткой, а будет размазана бесконечно тонкой и бледной сероватой дымкой по всем миллионам лет нашего бессмертного существования, кого она будет пугать? Или он полагает, что это каким-то образом нивелирует логически страх смерти, обнажая его иллюзорную природу и демонстрируя его бессмысленность для философа? Так я разочарую — это означает всего лишь, что страх смерти сводится к стремлению избежать ситуации, когда эстафетную палочку «ощущения себя» уже не перебросишь в будущее своему почти идентичному двойнику и причинному продолжению. Если, скажем, вдруг выяснилось, что моё желание колбасы на подсознательном уровне является желанием такого-то числа белков, жиров и соли, это же не значит, что я должен отказываться от колбасы?

Ответ здесь очень просто: Лем - это не Декантор, он не излагает его тезисы как свои собственные. Кроме того, там приведена очень четкая аналогия подобного существования "души" в кристалле, а именно - черная комната без возможности выйти, без звука, без всяких чувств - и это будет длиться вечность, и ты даже не сможешь с ума сойти, избавиться от страдания. Вот что такое - существование "души" в подобном виде. Вот почему Тихий выкупает и уничтожает кристалл. Профессор Декантор соответственно своему пониманию проблемы сделал вполне конкретную вещь, и Тихий нашел единственный выход из ситуации - выход, подсказанный ему милосердием.

Согласен, есть некая подмена тезиса. --Grey Horse (обсуждение) 18:14, 4 мая 2018 (MSK)

История нудноватая, но авторская идея очень понравилась. Лично я отношу себя к атеистами, но... Причина, или следствие, но посмертное существование вызывает у меня тихий ужас. Потому что мне оно видится именно таким, каким видит его Тихий. Человечеству не нужно бессмертие, он совершенно прав. Покоя. Просто покоя.--Yonakano (обсуждение) 13:45, 25 июля 2018 (MSK)

А я верю в реинкарнацию, если кому-то интересно. --Grey Horse (обсуждение) 15:21, 25 июля 2018 (MSK)

Только не в этом мире.--Yonakano (обсуждение) 15:25, 25 июля 2018 (MSK)

Осторожнее с желаниями, есть миры и похуже Земли. :-)--Smilejpg (обсуждение) 17:57, 25 июля 2018 (MSK)