Обсуждение:На первом этаже

Чувак, ну вычитывай. В первом же предложении: "Человек идущий на работу в воскресенье в шесть утра редко бывает весел, но я сегодня выспался, что для меня редкость, и чувствую себя бодрячком." Ну нельзя же прошедшее и настоящее время в одном предложении пихать. Держи в памяти как-то, мол, "я пишу в прошедшем" или"я пишу в настоящем". "мой живот скрутило, я пердел и срал, поэтому ем таблетку и напишу отзыв на вчерашнюю пиццу" брр. --Alex Skott (обсуждение) 05:16, 16 июля 2020 (MSK)

Вот ты наверное скажешь, что я тупой, но я не понимаю что с этим предложением не так. Должно быть "я сегодня высыпаюсь, поэтому чувствую себя бодрячком"? Но он же ночью выспался. Это уже было, поэтому и время прошедшее. А всё остальное происходит сейчас, потому и время настоящее.--Pivaseek (обсуждение) 07:44, 16 июля 2020 (MSK)

Спасибо, что указал на мой косяк, я пробежался по тексту, исправил где можно было. Но вот тут правда непонятно.--Pivaseek (обсуждение) 11:38, 16 июля 2020 (MSK)

По правилам в одном предложении глаголы должны быть в одном и том же времени. Конкретно здесь "выспался" и "чувствую" - прошедшее и настоящее. Плюс слово "Сегодня", которое ближе к настоящему времени. Правильно было бы "В то утро я выспался и чувствовал себя бодрячком". В повседневном разговоре "я выспался и чувствую" - норма, но в литературном это ошибка. То есть, нельзя, например "я пришел и сажусь", "я приехал и дохожу" или "вылез и смотрю". Можно "пришел и сел", "приехал и дошел", "вылез и посмотрел". --Alex Skott (обсуждение) 11:40, 16 июля 2020 (MSK)

Опять же, стилистически, это правило необходимо соблюдать в рамках одного абзаца. Типа "Год назад я вернулся в здание старой школы. Я иду в открытую дверь. На полу лежали пыльные книги. Я поднимаюсь на второй этаж, беру в руки мобильный телефон. Набрав номер учительницы по русскому языку говорю ей: "Зинпавловна, я нихуя не понял то правило про времена в предложениях". --Alex Skott (обсуждение) 11:55, 16 июля 2020 (MSK)

Ух, как же у меня бомбит каждый раз, когда авторы без причины это нарушают. Невозможно же читать - у разных нарративных времён абсолютно разная динамика. --Random Forest (обсуждение) 11:58, 16 июля 2020 (MSK)

По-моему, указанная здесь проблема не имеет отношения к фрагменту. выделенному выше. Фраза сегодня выспался, что для меня редкость, и чувствую себя бодрячком составлено максимально правильно для передачи его смысла - что человек выспался в недалёком прошлом, а теперь чувствует себя бодрячком.--Grey (обсуждение) 13:31, 16 июля 2020 (MSK)

Я схватил первый попавшийся. Вот, например, то о чем я выше говорил : "Несколько месяцев сюда не спускался, уже и забыл как выглядит всё что ниже четвёртого этажа. Лампочки почему-то не горят. Кажется, я видел тут окна. Между четвёртым и пятым этажом окно есть, значит и на нижних этажах должны быть. Может, в прошлый раз я внимания не обратил, потому что свет горел, а сейчас в выходной его некому и не за чем включать. Ну и ладно, мы и телефонами посветим, и так всё видно. Включить бы свет самим, но кто ж знает где он включается." --Alex Skott (обсуждение) 14:24, 16 июля 2020 (MSK)

А что не так? Персонаж чередует описание обстановки в настоящий момент со своими воспоминаниями.

Такое чередование гораздо наглядней передавать через прямую речь. И стилистически правильней, кстати. Сравни:

Несколько месяцев сюда не спускался, уже и забыл как выглядит всё что ниже четвёртого этажа.

- Лампочки почему-то не горят. - Обратил внимание я.

Кажется, я видел тут окна. Между четвёртым и пятым этажом окно есть, значит и на нижних этажах должны быть. Может, в прошлый раз я внимания не обратил, потому что свет горел, а сейчас в выходной его некому и не за чем включать.

- Ну и ладно, мы и телефонами посветим, и так всё видно. - Улыбнулся я.

Включить бы свет самим, но кто ж знает где он включается.

Ну, мне всё-таки кажется, что "стилистически правильно" то, что написано в стилистике конкретной истории (то есть, например, в произведении Аркаши стилистической ошибкой будет её отсутствие). Не отрицаю, что ваш вариант нравится мне больше, да и читать его легче, но образ персонажа из-за этого немного меняется, становится более капитанистым, что ли, ну или показывает, что персонаж в это время уже взволнован и пытается успокоить себя звуками своего голоса. От этого задумка автора может слегка исказиться (в том числе, и в лучшую сторону). Конечно, в произведениях такого рода это не проблема, но всё же не стоит абсолютизировать некие "правила литературы" (особенно если они выросли из гонорара за количество строк, хе-хе).

А мне выражение через прямую речь совсем не зашло. Наоборот, выглядит менее естсетвенно, ведь в реальности мало кто разговаривает сам с собой. Это, скорее, могло бы быть отдельной фишкой персонажа. В общем, на вкус и цвет, но ущербности стилистики в вышеотмеченных местах по-прежнему в упор не вижу.--Grey (обсуждение) 16:21, 16 июля 2020 (MSK)

Какое-то непонятное рассуждение о временах глаголов в одном предложении. «Я уже съел салат, сейчас ем горячее, а потом съем десерт», — вот вам все три времени в единой фразе. А вот на запятые никто внимания не обращает — ни автор, ни комментаторы. Причастный оборот «идущий на работу в воскресенье в шесть утра» должен быть выделен запятыми, «как обычно» здесь требует запятой, в «материл тех кто закрыл» нужна запятая после «тех». Теперь о стилистике. Электронный пропуск не может «открыть» обычную дверь, он отпирает замок, а открывает створку рука (или пренебрежительная нога). «Открыты пара помещений» - ляп, подлежащее здесь — «пара», и она никак не может быть «открыты». Кроме того, троекратное «открывает», «открыты», «открываю» в двух предложениях подряд свидетельствует о небогатом словарном запасе. Etc.

Весь рассказ хороший,но концовка совсем отстой. Во-первых, идея с неосознанным обезглавливанием, уже была в одном удалённом НПЧДХ и была осмеяна. Во-вторых, тут уже подъехала серьезная критика, а что, собственно, будет с ГГ? Умрёт и умрёт, чего бубнить. Возможность какого-то посмертия слишком неочевидна и может быть притянута только за уши мёртвой головы. Ситуация, где героя загоняют в тупик была бы куда более волнующей и безысходной.--Grey (обсуждение) 00:27, 18 июля 2020 (MSK)

Наконец-то нормальная, блять, критика. У рассказа рейтинг 53, а они несогласованность времён обсуждают. Вообще охуеть.

А по сабжу, я эту концовку придумывал с горящей жопой. Потому что я имею привычку вести повествование от первого лица в настоящем времени (да-да, я понял уже про времена) и убивать фокального персонажа в конце. А сделать это можно только не описывая смерть персонажа напрямую, а подведя читателя к ней, и оборвать повествование когда всё уже понятно будет. Мои турнирные истории -- типичный пример. И ВСЕГДА БЛЯТЬ находится кто-то, кто говорит, что концовка резкая и непонятная. Хотя я прям совсем всё капитанисто стараюсь прописывать. Когда писал эту концовку, то понял, что претензия к моим концовкам заключается в том что резко обрываю на эмоциональном пике точёном, а не в том, что непонятно ничего, но что с этим делать, так пока и не понял.--Pivaseek (обсуждение) 19:43, 18 июля 2020 (MSK)

«Выспался» — это глагол, который можно употреблять в предложении, записанном в настоящем времени. Заменять «сегодня я выспался» на «сегодня я — выспавшийся» — буквоедство. —Mithgol the Webmaster (обсуждение) 22:43, 18 июля 2020 (MSK)