Обсуждение:Кикимора с улицы Кульман

Очень хорошо написано, приятным слогом, и история довольно увлекательная. Я думаю, из автора может получиться хороший детский писатель.

А что, в 74-ом уже были бандеровцы? Мы прост на Германа наезжали за то, что у него бандеровцы в девяностые, а тут вон тоже. Правда, контекст другой совсем, хз, может это слово и было уместно. Жду комментариев от олдов кароч. --DJ PivaSeek (обсуждение) 09:00, 22 апреля 2021 (MSK)

Судя по Национальному корпусу и books.google.com, слово вполне употреблялось в военных мемуарах и как дразнилка на самой Украине. Как раз в 1974, насколько я помню, был процесс полицаев, которые Хатынь сожгли и их тоже на кухнях бандеровцами называли (хотя они в УПА не состояли и были банальные коллаборанты)--Таинственный Абрикос (обсуждение) 10:29, 22 апреля 2021 (MSK)

Спасибо. --DJ PivaSeek (обсуждение) 10:38, 22 апреля 2021 (MSK)

"Бендеровцы" по-моему еще у Солженицына упоминаются в "Одном дне Ивана Денисовича". А это конец 50-х. Вот насчет гопников я не очень уверен - употреблялось ли это слово в Минске в 1974 году? --Lexter (обсуждение) 21:45, 23 апреля 2021 (MSK)

Насчёт гопников сказать сложно. Вроде как из 1980-х словечко. Но можно списать на то, что батя рассказывал это сыну уже в постсоветское время, когда слово было на слуху.--Таинственный Абрикос (обсуждение) 22:28, 23 апреля 2021 (MSK)

Всё бы хорошо, если бы не скомканная концовка и пробелы с матчастью. "Кикимора болотная" - это из советских мультиков и Высоцкого: true-кикимора - домашний дух, злобный антипод домового. Её появление в доме иногда связывалось с заложными покойниками, то есть теоретически маленькой мёртвой девочкой она тоже может быть: для истории было бы более канонно, если бы дом стоял на месте старого и̶н̶д̶е̶й̶с̶к̶о̶г̶о̶ кладбища. Детишки, увлекавшиеся всякой чертовщиной, должны были бы знать.

А ещё есть криповая Кикимора А. Толстого.--Grey (обсуждение) 00:39, 23 апреля 2021 (MSK)

ИМХО, в рассказе это подсвечено. Там же упоминает и то, что раскапывали старые кладбища (он череп в котловане нашёл), и что девочка сначала была болотная нечисть, а когда на месте её обитания построили дом, она туда переселилась и стала кикимора.--Таинственный Абрикос (обсуждение) 00:49, 23 апреля 2021 (MSK)

Не понравилось. Слог у автора действительно хороший, читается легко. Отдельные моменты просто шедевральны, типа: "Я не стал называть ей моё имя. Я слышал, с духами это ещё опасней, чем с гопниками", или побег от ведьмы к священнику и последовавший вопрос: "А вы правда агент КГБ?". Но в целом история не раскрыта. Советский школьник прямо на лету вычислил в девочке духа и нечисть, и все знал о болотной чертовщине? Очень уж большая осведомленность. Что за Дзермен, нигде больше не упоминаемый, всплыл ни к селу ни к городу в середине рассказа, и почему литовец должен уметь колдовать? Откуда священники с Западной Украины, если действие происходит в Минске, и зачем брать православных священников в регионе, где огромное количество греко-католиков? Что случилось с тётей Авророй, в кого она превратилась, и почему девочка так упорно предлагала какие-то ягоды? Про череп, говорящий на древнееврейском, я вообще молчу. Вроде есть претензии и на юмор, и на интересный сюжет, но ни того, ни другого по-настоящему в рассказе нет. --Lexter (обсуждение) 21:45, 23 апреля 2021 (MSK)

Как проживший львиную долю в тех же местах поясняю: греко-католиков в Белоруссии кот наплакал, практически всех, как деда Достоевского, при Николае I вернули обратно в РПЦ. Греко-католичество как раз тема Галиции и Волыни, т.к. они были под Австрией и сохранили и обычаи, и иерархию. А Дзермен - походу, автор петросянит по поводу известного евразийца Дзерманта. Литовцы очень долго были язычниками и имели репутацию колдунов. Про Западную Украину сам священник и поясняет: он РОДИЛСЯ на Западной Украине и пошёл в священники, потому что для тамошних крестьян это нормально.--Таинственный Абрикос (обсуждение) 22:26, 23 апреля 2021 (MSK)

Спасибо за пояснение по поводу литовцев и Дзерманта. Но по-моему петросянство у автора не получилось - такое вот внезапное упоминание Дзермена без всяких предыдущих и последующих пояснений выглядит нелепо. По поводу греко-католиков, я имел в виду не Белоруссию, а именно Западную Украину - странно, с чего это вдруг почти все православные священники родом из мест, где распространено греко-католичество? Да и коллективизация там тоже была, ускоренными темпами в 1939-41 годах, и после войны. Поэтому вопрос сохранения старых традиций именно на Западной Украине тоже спорный. --Lexter (обсуждение) 16:02, 24 апреля 2021 (MSK)

Униатов на Западной Украине ликвидировали при Сталине, перевели всех в Православную Церковь. И вообще уничтожение духовенства там не зашло так далеко, как в остальном Союзе. Ну,и из внутрицерковного обихода могу подтвердить, что да,

действительно с Западной Украинв было много священников, те, кто постарше, рассказывают. Petrus (обсуждение) 19:40, 24 апреля 2021 (MSK)

Да до сих пор много священников и архиереев в Церкви родом с Западной Украины. Например, в Мурманске вот до недавнего времени митрополитом был вл. Симон родом как раз с Зап. Украины. Тут ничего удивительного. Когда после 1945 года начали возрождать церковную жизнь, в некоторых областях все служители Церкви к тому времени были банально расстреляны или сгинули в лагерях. Приходилось церковному начальству командировать священников с Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, где таковых не успели всех истребить. --Butthead (обсуждение) 12:28, 28 апреля 2021 (MSK)

Рассказ написан очень легким слогом (хотя с кучей ошибок и языковых ляпов), а начало подкупает бытовыми подробностями, но этим все плюсы повествования исчерпываются. Чем дальше от начала, тем сильнее начинает страдать материальная часть, и несуразности раздражают читателя. Бог с ней, с «недавней» войной - великая отечественная закончилась без малого тридцать лет назад, до Афганистана в 1974 оставалось ещё пять лет. Но каким таким «конфискатом» снабжалась партфункционер Аврора Фишелевна? У кого конфисковывали французские духи - у контрабандистов? Так последние в те времена больше делали ставку на золото. Добро бы ещё спецраспределитель... А тут ещё Ундина! Где в 1974 можно было наткнуться на это имя? Ну, поэзия Жуковского. Ну, упоминание в «Фаусте» Гёте. Даже у братьев Гримм в причесанных советскими цензорами изданиях Ундину пришлось бы искать с фонарем. Короче, все не из школьной программы и даже не из внеклассного чтения. Но простой школьник сразу понял, что это дух, а не малолетняя домушница, и даже провел параллель с кикиморой. Сообразил, что своё имя духу называть нельзя, хотя правила общения с потусторонним широко известны были разве что для Пиковой Дамы и черта из зеркала. Далее. Рассуждать с незнакомым священником о КГБ, как это описано, может только автор, с «тем самым» КГБ не сталкивавшийся. Комитетчиков боялись, и никому, кроме отъявленных диссидентов, не пришло бы в голову вести подобные «провокационные» разговоры. И ещё. Даже в наше смутное время в недостроенные дома никого не заселяют. А уж в «сытом СССР»! Забота о людях и их безопасности была не только действенной, но и демонстративной. Дождись госприемки, и лишь потом рассчитывай на драгоценный ордер. А уж туалет, сооружённый строителями «по ошибке» - это смех. Однако кроме фактических несуразностей в рассказе то и дело наблюдается проседающая логика. Как пацан, пусть даже недолго, но живущий в квартире, ухитрился не заметить туалета рядом со своей комнатой? Для чего герой отдал товарищу череп - чтобы тот отвел его к бабке, про которую и так все знали, что она ведьма? Как попал древнееврейский череп на кладбище, и отчего лежал мирно в газете, пока к нему не сунулся директор гастронома? Каким образом мог разрешить или не разрешить школяр колдовать взрослому дядьке? И последнее. Экзорцизм - это уже что-то из видеосалонов девяностых годов. Даже в восьмидесятые сей процесс советские люди знали как «изгнание дьявола».

Ундина скорее всего из Гофмана (его издавали активно). Насчёт дома-доллара на Кульмана 15 есть сведения и о том, что заселяли раньше: Официально годом его постройки считают 1977-й, но жильцы говорят, что некоторые подъезды начали заселять тремя годами ранее и Официально дом был сдан в эксплуатацию в 1976 году, но часть подъездов была отстроена и заселена еще до официальной сдачи дома. По этим же ссылкам и про два туалета. С черепом всё логично: рассказчик не знал про Францевну. И агентов КГБ он, как законопослушный советский школьник, не боялся - совсем напротив, люди поколения моих родителей помнят, как пожилые контрразведчики приходили в школы и объясняли детям, что самостоятельно задерживать шпиона нельзя, надо отвлечь его внимание и быстренько звонить в компетентные органы. А древнееврейский череп мог принадлежать какому-нибудь раввину-каббалисту, который знал классический иврит: после войны минское еврейское кладбище переделали в тот самый сквер, где памятник жертвам Холокоста стоит--Таинственный Абрикос (обсуждение) 01:48, 4 мая 2021 (MSK)

Приятная, хотя и на колене написанная, с кучей недоработок история. Но - вау! Я ж вырос там по соседству! А в "Долларе" много раз бывал - у одного, тогда уже не молодого, а ныне покойного, члена-корреспондента национальной Академии наук. Так что я автору прощаю многое :) Но, кстати - "Ещё в середине семидесятых на здешних гнилых болотистых почвах стояли в основном утлые избушки и сараюшки" - гм... Я тогда был дитём и голову на отсечение не дам, но, мне кажется, в середине семидесятых там уже была городская застройка. И почему Дзермен - "литовец, судя по фамилии"? Что тут литовского?

За Кульман не поручусь, потому что мой батя жил тогда в другом городе. По поводу сараюшек подчерпнул из статей тут.баев про район Комаровки и историю Дома-доллара. По поводу Дзермена - это проскочившее петросянство, потому что вдруг вспомнился вот этот деятель--Таинственный Абрикос (обсуждение) 21:13, 7 мая 2021 (MSK)

Понятно, спасибо :)

Ну вот, напугали маленькую НЁХ, может и съели даже. А она, небось, радовалась: совсем как большие будет, даже участок личный выделили… Грустная история. ZerothSense (обсуждение) 23:55, 15 мая 2021 (MSK)