Обсуждение:Земля медузы (Оксана Ветловская)

Раньше как-то не слишком задумывался об обливании кислотой (определенно самое жуткое в этом рассказе): так, знал, что подобная практика существует в мире, но особо не вдавался в подробности. Сейчас, короче, ознакомился со статистикой, почитал про особо серьезные и известные случаи (даже публичным людям достается, оказывается) – это пиздец, конечно. А ведь иногда и ни за что обливают, тупо из хулиганских побуждений. Мне пару раз в жизни пиздюлей вставляли на ночной улице, просто потому что у незнакомых людей кулаки чесались, а я рядом оказался, но тяжело представить, что кто-то на тебя плавиковой из бутылочки плеснет. Выебков, которые таким занимаются, надо самих в кислоте растворять, причем постепенно и методично. — Висельный Птиц

Ну, справедливости ради, слухи подобного воздействия кислоты (даже серной) сильно преувеличены. А вот щёлочь (та, которая в «Кроте», например), может натворить куда больше бед. Это не отменяет, впрочем, что подобным личностям не помешало бы залить расплавленный свинец в ноздри. -94.251.108.22

По-моему, "плеснул кислотой," - это такая журналистская условность, чтобы не раскрывать настоящий состав и не подавать идею для других преступлений.

Замечательная история. Авторка талантливо балансирует между флешбеками про бытовую безысходность и сценами хтонической крипоты. Мне, правда, не очень понравился резкий переход от непонятных лавкрафтианских ужасов к "пояснению" через японскую мифологию, но в принципе по сеттингу очевидно, что так и задумывалось с самого начала. --Random Forest (обсуждение) 08:53, 14 апреля 2020 (MSK)

Хочу признаться вам в любви ♥♥♥, за "авторку". --Torilortwain (обсуждение) 17:31, 29 июня 2021 (MSK)

Было годно, пока не началась лавкрафтовщина. Игры с заброшкой - очень круто, но Дагона я могу прочесть и у старика Говарда. "— В чём смысл существования екаев?" - фраза прям вываливается из контекста, у ГГ точно нет более насущных вопросов, кроме философии? В начале повествования упоминается загадочный труп с слезниками во внешних углах глаз, ииии... "ружье Бондарчука". Сами решайте, что это было. В целом, вроде и годно, а вроде бы и как-то, ну так. Ну, норм. --Артём (обсуждение) 20:36, 14 апреля 2020 (MSK)

Думаю, предполагается, что это очередной поселивший в себе екая, у которого вот такое изменение тела. Возможно, он, не желая так жить, бросился в море, или случайно утонул при шторме, и это намёк на возможную судьбу героя в конце. Но это уже спгс, ладно, а вот первое, имхо, довольно очевидно.

Судя по дальнейшему описанию ёкаи подходят к изменениям тела как-то более глобально и творчески, а не просто перемещают слезники. Постфактум ясно, что это скорее всего ёкай, да, но какой-то ленивый и без фантазии. Ну окай, по сути зря я докопался до трупа. ) --Артём (обсуждение) 23:38, 14 апреля 2020 (MSK)

Это же в самом начале рассказа, если бы у трупа были щупальца вместо рук или типа того, это бы сильно порушило интригу. Ещё они вроде же тела постепенно изменяют, да? Тогда это могла быть совсем свежая жертва екая, которая ещё не успела сильно измениться. Тогда логично будет и то, что он в море бросился, пока екай его окончательно не подчинил. Хотя это я уже додумываю, ладно.

Вышел из многолетнего ридонли и даже (!) зарегался, чтобы наконец-то написать, что мне неимоверно, просто до самой глубины души настоебенили эти охуительные истории про бать алкашей, сбежавших матерей, несчастные детства, деревянные игрушки и т.д. и т.п. на, блять, мракопедии. Энциклопедия, блять, ужасов. Что это за отрыжка прозы.ру? Что за попытка в стрёмную литературщину с напылением крипоты? И я не спрашиваю, почему на ИМ номинирован рассказик сомнительной художественной ценности, где 3/4 составляет описание туманного прошлого и сомнительного настоящего ГГ; я спрашиваю, по какой причине это залойсано по самое не хочу? Это какой-то пиздец. Когда я читал комментарии в духе "10/10 господи спасибо автору" и "эта история вобрала в себя всё лучшее, что может быть в крипипасте" я думал, что это какой-то рофл. В это просто невозможно поверить. Написано плохо. Автор не то чтобы бездарен, а скорее очень неопытен, и это проглядывается буквально в каждой строчке (ну а если автор опытен, то у меня для него плохие новости). Понятия не имею, где там кто-то разглядел талантливое балансирование между бытовухой и крипотой, ничего талантливого тут и в помине нет. Я не хочу сейчас разбирать по полочкам написанное, но если кто-то (мало ли) захочет, чтобы я это сделал, я сделаю, чтобы вы не думали, что я совсем голословен.
И ладно бы только качество текста. Мы ведь, в конце концов, сюда не за серьёзной литературой пришли (хотя эта паста явно претендует, лол). Так этот рассказ просто преступно нестрашен. Он не работает. Он тупо скучный. А это для КРИПИ, блять, пасты - самый страшный грех.
Не думал, что когда-нибудь это скажу, но пасту германа про берлинского чистильщика толчков читать было интереснее.
Вообще мой фаворит в этом месяце - "Внутренности", но мне очень не нравится их концовка с этой лавкрафтовщиной, щупальщами и т.д. Всё остальное там замечательно. Так вот, "Земля медузы" - это как если бы из "внутренностей" убрали всё, кроме этих самых щупалец и лавкрафтовщины.
Не хотел никого обидеть (по крайней мере намеренно), просто бомбануло. Очень давно увлекаюсь крипипастой и сижу на мракопедии, и меня чуть ли не оскорбляет видеть на главной всякие земли медуз. --Toalwa

Подписываюсь под каждым словом, братан. --Nikserg (обсуждение) 11:43, 16 апреля 2020 (MSK)

Сам хотел то же самое написать, но ты опередил. И никсерг в ИМ дело говорит. Поставил бы и я свой минус, да вот голосование закрыто, жаль.--Klark

Добавил мануально доступ в ГзИМ, но спешу напомнить, что он предназначен не для минусования одной конкретной истории, а для оценивания всего пулла. --Random Forest (обсуждение) 13:55, 16 апреля 2020 (MSK)

Спасибо. Уже несколько историй хотел оценить, но не знал где попросить доступ. А ты не мог бы подсказать, почему мои комментарии к некоторым страницам исчезают?

Впервые слышу о таком. Опиши симптомы подробнее. Что ты делаешь и в чем выражается исчезновение? --Random Forest (обсуждение) 21:12, 16 апреля 2020 (MSK)

Отписался в кошке шреденгера и в колесах в свое время. А потом пару дней назад захожу проведать обсуждения - комментов нет. Странно, вроде ничего такого не написал, никого не обижал.

Ну если бы даже кто-то убрал правки, это бы в истории страницы осталось. Проверь. --Random Forest (обсуждение) 16:49, 17 апреля 2020 (MSK)

Не осталось. Наверное не сохранилось, ибо инет бывает плох. Ну либо какая-то НЁХ пожирает мои комменты, но я больше склоняюсь к первой версии. В любом случае, спасибо за помощь.

Админы имеют возможность скрывать правки, так что тут есть ещё одна версия - теория заговора.) --Габриолет(Ы) 20:55, 17 апреля 2020 (MSK)

Про это надо написать крипи))

А как же Мракопедийная крипипаста? --Габриолет(Ы) 23:30, 17 апреля 2020 (MSK)

Про такие вещи не принято говорить вслух - беду можно накликать.

Алсо, админ, дай возможность голосовать в ИМ пожалуйста. Хочу эту пасту минуснуть, сил нет. --Toalwa

Автоподтверждение (или ручное подтверждение) для того и введено, чтобы в ГзИМ голосовали только "живые" пользователи. Ну заходи, коль просишь. --Random Forest (обсуждение) 14:44, 16 апреля 2020 (MSK)

Литературщиной здесь, видимо, возмещается недостаток конструктивной части сюжета. Переклички между прошлой жизнью героя и событиями рассказа, к тому же, очень неуклюжи. Смотрелось бы гораздо лучше, если бы предыстория была одним небольшим куском.--Габриолет(Ы) 00:07, 17 апреля 2020 (MSK)

Сейчас на мракопедии котируются истории длинные (чем длиннее, тем лучше), нудные (чем нуднее, тем лучше) и унылые (тотально иначе не катит). Именно это видно в топе. Некоторым авторам иногда удаётся даже саспенс, но он выливается в пук с подливой в концовке. Я очень долго терпел, но уже не могу не побздеть на тему того, что не то. И нет, сам я писать не сяду. В отличие от автора данного высеров последних лет хватает мозгов не писать, раз уж не получается.

А мне вот интересно. Разберите по полочкам. Ибо автор точно не новичок, она уже несколько лет печатается. --Olgayarkova (обсуждение) 11:32, 1 июня 2020 (MSK)

"Несколько лет печатается" не равно "не новичок". Читывал я в твердой обложке и лютейшую графоманию. --Артём (обсуждение) 11:58, 1 июня 2020 (MSK)

Окей, переформулирую - автор пишет много лет, я читала ее в печати в не самых зашкварных сборниках и считаю ее профи, у которого есть чему поучиться. И под "неопытными авторами" / "лютыми графоманами" лично я обычно понимаю немного других личностей, коих полно и тут, и на всяких проза.ру. Они пишут штампами и канцеляритом, сыплют корявыми сравнениями, неграмотны, не вычитывают тексты, выдают банальнейшие сюжеты и концовки, в их текстах адские провалы в логике и тд. Тут я таких явных косяков не вижу, поэтому стало интересно, в чем же автор обосрался.--Olgayarkova (обсуждение) 12:26, 2 июня 2020 (MSK)

Да отличный рассказ. Просто неосиляторы опять набежали на литературную историю месяца рассказывать, что раньше было лучше. --Фанат РКН (обсуждение)

А так это ресурс не про страшные истории, а про литературу? Но тогда всё равно картонные персонажи и отсутствие логики всё портит. И как раз, если бы не было претензии на литературность, это можно было бы простить, а так... Автору ещё учиться и учиться. --Spline (обсуждение) 10:25, 4 июня 2020 (MSK)

Да дело не в том, про литературу ресурс или нет. Просто хочется, чтобы те, кто говорит "автору еще учиться", пояснили, что же такого ученического в тексте. В чем отсутствие логики? Почему персонажи картонные? И где тогда они НЕ картонные. --Olgayarkova (обсуждение) 22:42, 6 июня 2020 (MSK)

Читая этот рассказ, я превратился в критикана.

Эталоны глупых диалогов:

— Тут труп, — громко сказал Родион. — У вас в посёлке никто не пропадал в последние дни?
— Чего? — заорал водитель. — Не слышу!
— Утопленник тут, говорю!

— В «заброшки» не суйтесь. Там, говорят, опасно.
— Отчего? — спросил Родион. — Всё детство в них с пацанами шастал.
— Ну как хотите, — водитель только рукой махнул.

— Не понимаю, с виду обычное здание. Как всё это в нём умещается? — прошептал Костя. — И вообще… Я не болен? Ты видишь то же, что я?
Родион молчал.

— Значит, так. В «заброшки» без меня даже не вздумай соваться. Сначала разберёмся, что тут творится.
— Но такие кадры…

Клишированная и совершенно неправдоподобная деталь:

И только когда стена скал по левую сторону наконец закончилась и автомобиль свернул прочь от побережья, Родион сообразил

И в итоге я совершенно не понял, что и к чему это был за труп.

Ещё я не совсем понимаю, каким образом этот посёлок вообще мог существовать (в частности, как там могли существовать магазины). Кстати, в данный момент куча официально существующих деревень вообще заселена на 0%. Так с чего бы официально пропадать этому посёлку на, как сказано в рассказе, сотни жителей?

В рассказе описан реально существующий посёлок, вообще-то. Вот одна из статей о нём, с фотографиями, можно увидеть место действия воочию, так сказать: https://meduza.io/galleries/2016/01/19/gorod-prizrak-na-kurilah

И видео о нём же: https://www.youtube.com/watch?v=XQy5bb3Lhd0

Особо доставляет, что статья лежит на сайте под названием meduza.

Но главное, чем я недоволен - я же сам сейчас пишу про ужас из ущелий! Ну нельзя было что ли на месяцок позже выложить... --Габриолет(Ы) 00:03, 17 апреля 2020 (MSK)

А я, кажется, понял, к чему то тело на берегу было. Это мутировавший гг чтоль?--Габриолет(Ы) 00:16, 17 апреля 2020 (MSK)

По моему это просто ружье Бондарчука, как было сказано выше)--Klark

Но логичнее, что всё же кто-то из недоёкаи.--Grey (обсуждение) 15:57, 24 апреля 2020 (MSK)

Автор пишет со знанием дела. Почитай, как существуют посёлки на Курилах - примерно как и в КНДР, полностью зависят от нерегулярных набегов местных челноков в Китай. Ну а то, что официально жителей нет, тоже объясняется в конце - жителей нет, есть ёкаи.--Grey (обсуждение) 15:57, 24 апреля 2020 (MSK)

Ну их-то должны были видеть при попытках переписи.) Думаю, что уж кто-нибудь важный в такие места наверняка на вертолётах прилетал, а не так, чтобы в ловушке оказаться. Или они там шторм каждый раз устраивали что ли... --Габриолет(Ы) 23:29, 6 мая 2020 (MSK)

Я хочу высказаться по тому же поводу что и многие комментаторы. Нет, рассказ мне понравился, я испугался и понравился подвешенный конец. НО как то реально начинает приедаться эта бытовая чернуха. Чем то мне напоминает одну из кулстори бравого солдата Швейка: "...вы бы видели как быстро его освободили от военной службы. Один из других рекрутов даже записал это: 1. Брат (повесился). 2. Дедушка (бабушка) = керосин + поджег. итд. Но когда он начал рассказывать это полковому врачу, тот перебил его и сказал "Да,да, а твоя другая бабушка утопилась и за твоим воспитанием никто не следил, но, прохвост, поверь мне, здесь мы это исправим!" И закатил ему такого строгача..мое почтение!". М-да.

Стреляю на упреждение: как же Мракопедия скатилась, опять выбирают в ИМ какое-то бессмысленное сопливое говно. --Random Forest (обсуждение) 12:36, 6 мая 2020 (MSK)

На самом деле, конечно, я считаю, что история замечательная, хоть и не без своих минусов, и рад, что она попала на главную. --Random Forest (обсуждение) 12:36, 6 мая 2020 (MSK)

Как же Мракопедия скатилась, опять выбирают в ИМ какое-то бессмысленное и бестолковое нагромождение. --Габриолет(Ы) 23:29, 6 мая 2020 (MSK)

Есть у нас на Мракопедии давняя традиция: сначала не голосовать в финале, а потом возмущаться качеством ИМ. --Random Forest (обсуждение) 23:36, 6 мая 2020 (MSK)

Да мой голос всё равно ничего не изменил бы! На самом деле я, очевидно, проголосовал бы, если бы вовремя вспомнил о конце срока голосования. --Габриолет(Ы) 23:42, 6 мая 2020 (MSK)

>Как же Мракопедия скатилась, опять выбирают в ИМ какое-то бессмысленное и бестолковое нагромождение. Иди Курочку читай --Бу (осуждение) 23:37, 6 мая 2020 (MSK)

В моём случае никакого нагромождения, а одна ключевая деталь и её последующее развитие. А тебе что это, лень пересказ Курочки доделывать?) --Габриолет(Ы) 23:42, 6 мая 2020 (MSK)

Лень, потому что в отличии от от твоего эксперемента, курочка насыщена событиями до отвалу --Бу (осуждение) 23:48, 6 мая 2020 (MSK)

Кто-то тут слишком пристрастен к отвалу...--Габриолет(Ы) 23:50, 6 мая 2020 (MSK)

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит на Мракопедии, я отвечу, — холиварят и баттхёртят на тему того, что всё скатилось. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 08:08, 7 мая 2020 (MSK)

Все, что есть хорошего в этом рассказе - описание мутировавших заброшек. Остальное можно смело вырезать. Как минимум всю биографию главного героя точно (которая тут полрассказа занимает) - она совершенно уныла, скучна и нафиг сюда не вперлась. Есть и проблемы в логике - если все жители поселка уже давно стали ёкаями, то почему они пугаются от одного упоминания заброшек и советуют героям в них не ходить? Глупо же. В общем, дельные и занятные моменты есть, но в плане рассказа все довольно невзрачно. Однозначно не ИМ. Не скажу, что мне прям "Внутренности" зашли на 100%, но, чисто для сравнения, они реально лучше. --Hagen (обсуждение | вклад) 20:31, 7 мая 2020 (MSK)

Насколько понимаю, как раз-таки не все жители острова стали ёкаями, т.е. кто-то стал, а в кого ещё не вселились. Видимо, вселяются только в тех, кто лазит по заброшкам, а кто туда не суётся - остаются людьми.

Фельдшер говорит, что иногда телом управляет он, иногда ёкай, может это как раз были моменты "просветления".--Torilortwain (обсуждение) 17:31, 29 июня 2021 (MSK)

Не знаю даже. Военные точно первыми вызвали помощь или ковровую бомбардировку. Или дезертиры бы донесли

Тема Рейму Хакурей не раскрыта! Народ требует даймаку и Сырно!

Не верю я в непроходимость этого курильского бамбука. Захочешь - продерёшься. И в то, что нет дороги вдоль берега, кроме как по приливу, тоже не верю. Машина по верху, может, и не проедет, а человек, наверное, пройдёт.

Политота!

Покажите этот рассказ японскому правительству! Пусть знают, что даже их древние духи признали Курилы российской территорией, выучили русский язык и даже научились витиевато на нем изъясняться.

Так нет, они всего лишь пользуются нервным центром организма-донора. Так что окажись на острове хоть бушмен, аякаши через него смог бы изъясняться и на койсанском.--Grey (обсуждение) 11:56, 11 мая 2020 (MSK)

Ну в тексте де прямо указано, что когда говорил дух, голос отличался от того, которвм говорил этот человек.

Так же, как и то, что ёкаю необходимо для физического взаимодействия с окружающим миром тело. А тело ему могло достаться в этом посёлке исключительно русскоязычное. %) Да и вообще, честно говоря, предъява в стиле "В сериале про Штрилица немцы по-русски разговаривают!"--Grey (обсуждение) 08:38, 12 мая 2020 (MSK)

Какая еще предъява? Я разве кому-то что-то предъявил?) Окститесь, дяденька.)))

Ты пошутил - я пошутил.--Grey (обсуждение) 01:40, 14 мая 2020 (MSK)

Реализм

Сладковатый трупный смрад - это заезжанный литературный штамп, к тому же, ошибочный. Скорее всего, придумали этот штамп люди, бывавшие разве что в комнате с 2-дневным покойником в гробу, и уловившие запах цветов и благовоний вперемешку с запахом начинающегося разложения.

Гнилое мясо воняет сладковатым запахом. Я, конечно, тоже нюхал только или свежих покойников, или уже обработанных, и ни те, ни другие этого запаха не имели, но предположу, что полежавший труп такой запах тоже может издавать.--Random Forest (обсуждение) 22:31, 29 мая 2020 (MSK)

Ну из своего опыта... Если мы говорим о "цивилизованных" трупах в гробах, обитых тканью, с цветами и прочей лабудой, то там и запах нейтральный. Это если самые обычные заурядные похороны. Есть у меня печальный опыт "понюхать" живого ещё (наполовину) человека. Хэштег зима, алкоголь, пролежни, отсутствие ухода за человеком, потеря конечностей и, как результат, смерть. Оно лежало в свёртке в углу, блять, как кукла, и воняло трупом. Но оно было ещё живое. Жена его, кстати, тварь похлеще этих ваших монстров из под кровати. Так воооот, запах удушающе-вонючий, тягучий, как ёбаная патока, ВОЗМОЖНО и сладковатый, хуй знает. Я бы сказал, что от таких запахов хочется съебать на другую планету.--Terminaft (обсуждение) 01:18, 13 августа 2020 (MSK)

И тут в комменты зашёл таксидермист... По _своему_ опыту могу сказать, что большие объёмы мертвечины пахнут очень по разному. Но, да, если вы кого-то грохните, и бросите труп в чистом поле, он будет вонять сладковато - определённое время. Если его опарыши кушают, много опарышей, то на запахе это скажется положительно, и "сладковатая" фаза будет дольше. Хищники тухнут прям по минутам - и воняют, опять таки, сладковато. Кроме лис. Лисы и при жизни пиздец. А вот трупы тех, кто умер от некоторых болезней, людей как правило, пахнут гораздо, ГОРАЗДО хуже - если отключились почки/печень, там такой коктейль внутри, что блевать от запаха тянет даже тех, кто привык спокойно пилить электропилой зеленоватые останки гниющих зубров - но это скорее запах продуктов выделения, а не гниения. Есть веские подозрения, что та же газовая гангрена должна тоже шманить невероятно - как и любое анаэробное гниение, впрочем. --Grassnake (обсуждение) 18:47, 3 октября 2020 (MSK)

Лавкрафт

Собсна, явный источник вдохновения автора: "Тень над Иннсмутом" и "Перевоплощение Хуана Ромеро", перепиленные под виабушных ёкаев. Алсо, читается очень тяжело из-за флешбеков, которые, по итогу, нужны основной истории как собаке пятая нога. Напоминает книги Грэма Макнила: когда автор хочет написать все и сразу, но выдыхается, в итоге побочные линии непонятно для чего нужны были и чем закончились.

Жмоты, как есть жмоты; ну подарите вы наконец эти чёртовы Курилы самураям. Они и Смыслом их наполнят, и медузе двухкилометровой применение найдут; а вам спасибо скажут. Наверное.

Нельзя, Курилы нам Охотское море закрывают (эрго - это наше внутреннее море).

История крутая. И очень крутой сеттинг, точнее даже, не сеттинг, а местность, в которой и происходят все события

Очень атмосферно описывается место действия, да и сюжет интересный

«И небо, и океан были цвета медицинской нержавеющей стали — именно того бесстрастно-серого, безупречно строгого оттенка, который ни с чем не спутать» vs "The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel".

Какая отвратительная графомань прямо с первого абзаца. Собственно, дальше Нолик и не читал, вполне достаточно. ZerothSense (обсуждение) 11:10, 7 декабря 2022 (MSK)