Обсуждение:Гугожа

Материал из Мракопедии
Перейти к: навигация, поиск

Признавайтесь, кто еще представлял себе Салли из "Корпорации монстров" во время прочтения? --Alex Skott (обсуждение) 05:53, 16 июля 2020 (MSK)

Всё супер, разве что монолог НЁХ в конце слегка затянут.--Pivaseek (обсуждение) 07:23, 16 июля 2020 (MSK)

Неплохо, монстр-веган. Кстати, байки из склепа?

Спасибо. Что байки из склепа? Там сюжет был похожий?--Olgayarkova (обсуждение) 01:25, 18 июля 2020 (MSK)
"Байки из склепа" типа сериал, там скелет рассказывал истории и в конце говорил "Ха-ха-ха, байки из склепа", или как-то так. В смысле, ГГ же в конце убит, а кто историю рассказал? Получается, тоже байки из склепа.
Аа. Ну, история ж в настоящем времени рассказывается)) типа что мелькает в голове у ГГ в этот момент))

Все гуд, концовка нубля. То есть, надо понимать, что есть некая раса/порода/вид, который жрет почем зря детишек. Учитывая, что беременную он выжрал максимально кроваво и неаккуратно прямо на дому, да еще и на ГГ напрыгнул, детишек они тоже должны жрать довольно красочно. И не думаю, что за собой аккуратно прибирают и заметают следы. То есть в мире героя, как минимум, люди должны опасаться чего-то, что иногда хавает детишек на дому. Но заботливые в остальном родители клали болт на такие мелочи, как некое существо в комнате сына, о котором он рассказывает прямым текстом. Как по мне, так это довольно серьезный логический проеб, который делает концовку высосанной из пальца. Ну а НЕХ-веган, ну хз. Были уже Сумерки, ну такое. Мне не по вкусу. Но ровно до финальной сцены - замечательно. --Артём (обсуждение) 17:25, 16 июля 2020 (MSK)

Ну так за время небольшого рассказа все подробности о взаимодействии НЕХ и людей не раскроешь, да и не надо этого. Может этих НЕХ не так уж и много, чтобы их деятельность можно было заметить. Может людей они едят раз в десятилетие. Может в наш мир они наведываются редко, и в основном кормятся в других вселенных или на других планет. Может убийства скрывают люди в чёрном/фондовцы или кто-то подобный. Может они после обеда убирают за собой, например закидывая останки в параллельное измерение чтобы потом доесть. Миллиард обоснуев можно придумать. --Ddnoff (обсуждение) 18:08, 16 июля 2020 (MSK)
Когда к происходящему в рассказе надо придумывать обоснуи - это проеб автора рассказа. --Артём (обсуждение) 21:59, 16 июля 2020 (MSK)
Вот не соглашусь. Если сам автор вынужден обосновывать -- это да, проёб. Но если у читателя возникло желание заступиться за рассказ -- это хорошо. Значит, атмосфера годная, косяки остались незамеченными, а когда тебя в них ткнули -- ну надо же как рационализировать почему ты этого не заметил. --Pivaseek (обсуждение) 19:25, 17 июля 2020 (MSK)
Спасибо! Да, пожалуй, так и есть, все детали охватить невозможно, какие-то читатели могут сами додумать. Понятно, что у кого-то все равно вопросы останутся. --Olgayarkova (обсуждение) 01:25, 18 июля 2020 (MSK)
Не надо путать желание развивать вселенную, созданную автором (что и правда хорошо) с необходимостью обосновывать авторский косяк. В данном случае 80% истории читатель видит бесплотное (сквозь него пролетел предмет) существо о котором в мире мальчика никто не подозревает, это прописано явно и четко. А в конце мы ВНЕЗАПНО имеем дело с (видимо) инопланетным пришельцем предельно материальной структуры, харчащим кишки как моцареллу и влегкую болтающим на языке ГГ, используя вполне современные слова типа "веган", и знающим о традиции последнего желания перед смертью. Это предполагает, что НЕХи активно существуют в мире ГГ. НЕХ из основного рассказа и НЕХ из концовки отличаются слишком сильно, чтоб оправдывать это просто недосказанностью. Точнее подобная недосказанность пиздец как ломает атмосферу рассказа и не может иметь оправданий. Тут просто необходимы хотя бы несколько упоминаний вскользь о том каким образом существованиеподобных НЕХ влияет на мир. Элементарно - заголовки о маньяке в газетах или мелькнувшая в разговорах фраза о исчезновении детей или пожарах. Рассказ мне очень понравился, но концовка пришита к телу истории грубыми стежками и сильно портит впечатление. --Артём (обсуждение) 09:47, 18 июля 2020 (MSK)
Я не спорю с тем, что концовка всратая, я даже с этим согласен. Но ты сам сейчас путаешь необходимость обосновывать авторский косяк, и желание читателя его обосновать. Не для всех историй, которым нужен обоснуй, найдутся желающие обосновать. Только для более-менее годных.--Pivaseek (обсуждение) 20:11, 18 июля 2020 (MSK)
А история как раз очень годная. И тем сильнее хочется, чтоб в следующий раз автор писал с умом, не надеясь, что читатели там сами, если надо, чонить придумают. --Артём (обсуждение) 21:38, 18 июля 2020 (MSK)
Тупой читатель, которому надо объяснять очевидное, всегда найдётся. Ох, как же меня бомбит. Ох, как же меня бесили ещё лет двадцать назад те тупые зрители, которым казалось БАГОМ «МАТРИЦЫ», что герои должны выходить из киберпространства с помощью стационарного телефона и что мобильник для этого не годится! Почему-то мне, девятнадцатилетнему подростку-зрителю, уже при первом просмотре было совершенно очевидно, что, блять, киберпространство строится на определённом КАРКАСЕ и что Машины могли вполне логичным образом использовать в качестве «арматуры» программного кода телефонную сеть, вернее, сначала промоделировать телефонную сеть виртуального мира, изображающего конец XX века, а потом вокруг неё как бы «нарастить» остальные детали, поэтому обращение к телефонной сети Матрицы позволяет использовать незадокументированные возможности и именно поэтому появившиеся позже в Матрице мобильники для таких штучек не годятся. Да, прямым текстом это не сказано, надо, блин, подумать, а требовалось сказать? Разве это не ухудшило бы замечательный фильм, хороший именно элементами паззла, блиат?!.. А уж что где-то в мире может найтись читатель, которому надо отдельно объяснять, что в принципе может существовать волшебная НЁХ, по желанию становящаяся «плотной» или «бесплотной», так это вообще... 84.245.221.32 18:55, 14 августа 2020 (MSK)
Ерунда. Если бы монстры питались "раз в 10 лет", Гугоже не было бы необходимости наведываться в мир ГГ ежедневно. То же касается и посещения других Вселенных, ведь он являлся только в одну, и это долгие годы не привлекало никакого внимания. Что меня ещё смутило - "вегетерианством" называется поедание животных, хотя никакой биологической разницы между человеком и другим животным не существует. Кроме моральной, конечно, но для высшего существа это дилемма уровня "свинья умнее овцы".--Grey (обсуждение) 13:48, 19 июля 2020 (MSK)
Если их немного, могут маскироваться под маньяков или обычных уголовников. Не будь этот монстр вегетарианцем, в новостях появилось бы что-нибудь вроде "Вчера на улице такой-то произошел пожар. Выгорели две квартиры, в одной из них найдены обугленные трупы семьи из трех человек."
Звучит неплохо, но было бы крайне здорово увидеть отражение этого непосредственно в рассказе, хотя бы вскользь.--Grey (обсуждение) 04:05, 18 июля 2020 (MSK)

История классная, но концовка весьма не зашла. Слишком человечно что ли для НЁХ. Было бы гораздо круче, если бы Гугожа был одним таким проникшимся до человеческой речи. а то эти разговоры с едой выглядят так себе.--Grey (обсуждение) 04:05, 18 июля 2020 (MSK)

Я и так выставил истории высокие оценки, так что после переработки не вижу смысла их исправлять. Общее впечатление все равно хорошее, и я сам знаю как сложно сделать достойную концовку. Но относительно изменений в финале все же порадовать не могу. =/ Монстр был бесплотным, стал материальным (ладно, допустим, книжка ударилась о стену потому, что ГГ кинул ее мимо). Шестерня это колесико такое металлическое с зубцами, а не шестипалая рука. Вот это и правда советую исправить, иначе пахнет странными роботами. Ну и нахрена монстру в итоге давать какие-то знания еде, а не просто отрывать голову - неясно. Даже если он их потом стер, это еще более неясно, зачем огород городил? В общем, имхо, концовка не сильно похорошела, разве что пропала прямая речь монстра. --Артём (обсуждение) 09:09, 21 июля 2020 (MSK)

Из последней фразы я понял, что монстр прикоснулся к сознанию ГГ, чтобы стереть его воспоминания, и этот процесс на неком этапе подразумевает обмен. Попутно был убит ещё один заяц - теперь понятно, как монстры конспирируются. Остаётся открытым вопрос, кто прибирается за ними. Возможно, все останки слизываются подчистую (тогда лучше дорисовать какие-нибудь языки или хоботки), а может, проникновение в мозг ГГ настолько глубоко, что жестокое убийство легко будет повесить на невменяемого него.--Grey (обсуждение) 09:53, 21 июля 2020 (MSK)
Одну свинью зарезал, а второй очистил разум, чтоб не помнила. Логично. Да, можно сказать что люди не свиньи и могут начать целенаправленную охоту, но что мешает оторвать голову-то. Отношение же как к еде должно быть. Взаимопроникновение разумов тоже ну такое, подразумевает почти равенство развития, в то время как монстры явно на порядки превосходят. Но это не такие уж серьезные доебы, концовки всегда тяжело даются. --Артём (обсуждение) 10:13, 21 июля 2020 (MSK)
Ну так монстры предпочитают детей и их мамок, а не взрослых мужиков. Поэтому да, одну свинью убил, другую обезвредил наиболее простым способом. Если предположить, что монстры убивают только ради еды, всё логично.--Grey (обсуждение) 10:39, 21 июля 2020 (MSK)
Взять для примера фермера, который держит кроликов. Если он, обедая одним из них, обнаружит, что из клетки сбежал другой и прыгает рядом, взволнованно принюхиваясь, он не будет же ему отрывать голову. Вполне может погладить по ушастой голове, извиниться: "очень уж вы, кролики, вкусные", и посадить обратно в клетку, дав морковку, чтобы успокоился.

Момент, когда после свадьбы по залёту отношения улучшились и жизнь наладилась, привёл в замешательство, но потом я увидел, что автор - женского пола, и всё встало на свои места :)

Камон, ситуации разные бывают. Они же совсем недолго женаты были, даже родить не успели) --Olgayarkova (обсуждение) 12:03, 22 июля 2020 (MSK)
А я смотрю тут у многих пунктик на авторах женского пола. --Артём (обсуждение) 13:13, 22 июля 2020 (MSK)
Я, если что, против авторш ничего не имею. Они пишут в среднем не хуже, чем авторы мужского пола. Немного по-другому (а иногда и много - зависит от конкретного человека), да, но не хуже. Мне просто интересно замечать эти самые отличия в образе мышления. В данном рассказе, кстати, таких отличий я больше не увидел, кроме вышеописанного.
Я и в вышеописанном ничего особо женского не увидел. Нормальный парень, далеко не фантастический случай залета. Человек, понимающий свою ответственность сделает именно то, что сделал герой. Ну а то, что потом все было ВНЕЗАПНО нормально - тоже невеликое допущение. Сплошь и рядом бывает, особенно с адекватными-то людьми. --Артём (обсуждение) 09:10, 23 июля 2020 (MSK)
Вот здесь согласен, описанное вполне возможно. Только мне не совсем понятно применение здесь слова «ответственность». Герой либо хотел детей, либо нет. Если он не хотел детей, то должен был либо тщательно предохраняться, либо иметь железобетонные основания полагать, что это сделает девушка, либо быть абсолютным дебилом. Слово «ответственность» более-менее клеится лишь к последнему варианту, но мне не хочется представлять героя таким дебилом. Если же имел место первый или второй вариант, но каким-то невероятным образом ребёнок всё же зачался... я не уверен, что за попавший в голову метеорит человек должен быть «ответственным», даже если «он сам» вышел в этот день на улицу. 84.245.221.32 18:55, 14 августа 2020 (MSK)
Сказалось правильно воспитание - папа, мама и Гугожа.--Grey (обсуждение) 17:12, 23 июля 2020 (MSK)
Сплошь и рядом бывает
с адекватными-то людьми
у тебя первая половина предложения противоречит второй половине предложения.--Pivaseek (обсуждение) 07:37, 24 июля 2020 (MSK)
Адекватных не так мало, как ты думаешь. Ты просто не там ищешь. --Артём (обсуждение) 09:02, 24 июля 2020 (MSK)

должно быть, я совсем извращенец, но мне показалось, что Гугожа влюбился в ГГ и потому охранял его всю жизнь. кстати, несостоявшийся вымышленный Петя-пограничник - отсылка на "правильного мужика". и поэтому Гугожа убил беременную жену ГГ не сразу - ну знаете, если не можешь быть с кем-то, то пытаешься себя заставить радоваться за него, но это самообман - что для людей, что для других форм жизни. соперничество и стремление быть главным - естественная мужская черта. мне понравилось, поставил 100% --Edgar26Weber (обсуждение) 11:44, 27 июля 2020 (MSK)

Лично мне момент с Петей-Пограничником показался невероятно мощной частью рассказа, безо всяких там скрытых смыслов. Просто родители воспринимают НЁХ как фантазию сына, чем собственноручно, пусть и неосознанно, ведут его к возможной гибели. Ближайшая ассоциация: эпизод "Кукол", пародирующий сказку про Крошку-Енота, где последнего действительно убил Тот-кто-живёт-в-пруду.--Grey (обсуждение) 12:20, 28 июля 2020 (MSK)
Вот только жену убил не Гугожа.
Кроме того, нет никаких указаний на пол чудовища, равно как и неизвестно, есть ли у них он вообще - монстр с тем же успехом мог быть гермафродитом, размножаться почкованием и так далее, насколько хватит фантазии у автора. А уж приписывание сугубо социального явления любому разумному существу ещё интереснее. Равно как и подозрение монстра в зоофилии. Просто повышенная эмпатия, из-за которой некоторые люди становятся веганами--LVM (обсуждение) 17:17, 1 августа 2020 (MSK)

В конце явно пишется что ЭТО БЫЛ НЕ ГУГОЖА.

Отличная история. Может это был не Гугожа, а может Гугожа слетел с катушек.Страх потери ребенка и жены - один из самых сильных. Хотелось бы больше деталей о жене, чтобы образ сложился более конкретный, чтобы было жальче. И концовку сделать по-другому - Гугожа на прощание показывает, какие другие гугожи, охотники, кровожадные. И уходит, говоря, что жалеет, что не может ему помочь. ГГ приходит домой, а там его жена, счастливая, живот гладит, говорит, что ребеночек пошевелился. А в углу стоит другой гугожа. И глаза у него желтые и голодные.

Больше всего мне интересно, зачем персонажу любовь к лапанью девушек в метро. Чтобы его не было жалко в концовке?

А что здесь такого? Популярное развлечение молодёжи, судя по тому, что я читал в интернете. Или это ещё один человек-моралфаг с пониженным либидо, живущий в футлярном мире и даже никогда не заглядывавший на сексуальные форумы? (Впрочем, герой битард и, вероятно, автор хотела подчеркнуть его неудачливость.)
Не настолько это тяжкий грех, чтобы сразу в говнюки записывать.
Пониженное либидо здесь ни при чём, внезапно начинать гладить незнакомых людей за жопу (да за любые части тела) - это пиздец, тем более в утреннем общественном транспорте, тем более пользуясь давкой. ====

Наверное худшее, что я читал за все время Мракопедии.

Традиции истории месяца, ага. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 03:54, 13 августа 2020 (MSK)
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит на Мракопедии, я отвечу: не голосовавшие участники пишут, что ИМ опять говно. --Random Forest (обсуждение) 11:12, 13 августа 2020 (MSK)

Головоломки — это прекрасно, но всякая головоломка должна иметь ровно одно решение. Ничего не имею против загадок в литературных произведениях, но мне кажется, нужно оставлять к ним достаточное количество подсказок (и чем ближе к концу, тем более весомых), чтобы даже у самого глупого, но внимательного, безусловно, читателя могла сформироваться однозначная картинка, полностью соответствующая замыслу автора, после прочтения. Или, на худой конец, после прочтения и недолгих размышлений. В противном случае, появляется резонный вопрос: «А может быть, у автора и вовсе не было никакого замысла? Может быть, он придумывал на ходу и так и не смог залатать дыры в своей сумбурной идее?» В данном случае, всё, вроде бы, неплохо, но вот концовки (что старая, что новая) имеют проблемы. Лично мне понадобилось прочитать их обе, чтобы понять, что монстр, которого герой видит в конце — это не тот же самый Гугожа. Проблема изначальной концовки, как многие и писали выше, была в некоторой неадекватности поведения самого монстра. Проблема итоговой же концовки в сумбурности: например, нет никакого перехода от описания охоты монстров в доисторические времена на людей в звериных шкурах к хроникам нашего Гугожи — при первом прочтении лично я подумал, что это всё происходило в доисторические времена, что среди тех самых, первых, древних монстров был один, разглядевший в человеке большее, чем еду. Отсюда вытекает непонимание, как это связано с нашим Гугожей (то ли это он же, но как он тогда прожил так долго?). Кроме того, из новой концовки вообще плохо понятно, почему монстр-людоед пришёл сожрать именно зародыш ребёнка героя. Мало беременных на свете, что ли? Человечество ещё не вымерло, а значит приходят чудовища далеко не к каждой оплодотворённой женщине. А нашему герою, надо же, посчастливилось встретить за жизнь аж целых двух «гугож». В первой концовке хоть было отчётливо виден интерес кровожадной особи к герою, столько лет оберегаемому Гугожей (только зачем оберегать ребёнка, подростка, взрослого мужика, если предмет охоты чудищ — зародыши внутри беременных самок?). Да, во второй тоже была фраза: «Что же он так охранял всю дорогу?», но это снова как-то слишком сумбурно и вскользь, в глаза не бросается. Ох, пора заканчивать, а то хотел просто прокомментировать, а получилась уже целая рецензия.


Понять, что к чему, удалось только после чтения комментариев. Вопрос: почему жена ГГ не захотела делать аборт? Тогда ведь ничего плохого с ней бы не произошло. История словно бы сшита из нескольких разных историй, главный герой то милый, то мерзкий. Самое обидное, что написано не ужасно, но всё равно ставлю самую низкую оценку: если концовку и смысл истории не понять без кучи дополнительных пояснений, значит истории этой грош цена.-Нэко

Ну да, "я непонемла стамвлю адин." Понимаю.
А я вот смысл некоторых литературных стихов не понимаю, им грош цена? Отвечаю на дурацкий вопрос об аборте, ты знаешь что после аборта есть шанс не иметь больше детей? Ты знаешь что многие люди считают это убийством? Автор мог бы подробнее расписать о причине отказа Сони от аборта, но и без этого можно сложить 2+2 и понять возможную причину. А самое главное что ГГ не знал что Гугожа ест детей, он просто знал что Гугожа не переносит беременных и всё. Но видимо это слишком сложно понять, и нужно ставить оригинальной и неплохой истории "самую низкую оценку"
Объективность - твоё второе имя.Haruded
Про аборт вопрос удивил)) Ну, не каждая девушка захочет делать аборт, это может противоречить ценностям или да, страх навредить здоровью. А про Гугожу она даже не знала. --Olgayarkova (обсуждение) 19:05, 27 февраля 2021 (MSK)

Некоторые люди и концовки/ходы в книгах классиков не понимают. Или им что-то кажется нелогичным. Это нормально, но отнюдь не критерий качества истории.

Перешел по ссылке с другой стори. Понял, что гугожу уже читал, но концовка была другой. Так вот, имхо первый вариант был более запоминающимся.

Без прочтения обсуждения новая концовка вообще непонятна, о том, что сожравший его жену монстр не Гугожа, понял только отсюда и из старой концовки. Что в конце с героем стало? Его другой монстр убил или просто память стёр?

Стандартная ИМ - завязка неплохая, концовка слита.

ГГ конкретный мудак, потому что лапает девушек в метро. Лучше б ему кишки вытащили. --Torilortwain (обсуждение) 21:51, 28 июня 2021 (MSK)

Спасибо и за историю, и Дэни)тоже слушала их и любила нежно