Обсуждение:Большой преследователь

Материал из Мракопедии
Перейти к: навигация, поиск

Первое, на что хочется обратить внимание автора: «нелицеприятный» – это «беспристрастный», что в контексте мужика, который минутой ранее сказал Кате, что она так недотрогой и помрёт, придаёт истории комический эффект.
Второе, лично меня разочаровало, что ребята испугались рандомного мужика из окна больше маньяка и учтиво ушли из его двора. Любой человек на их месте после получения хоть какой обратной реакции, продолжил бы развивать успех. Я бы, например, орал: "Спускайся, пидор старый, и корешей своих позови, а всю ночь орать буду и стёкла тебе побью". Ну и стёкла бы побил, само собой, и не только ему. Так что с сюжетной точки зрения лучше было бы вообще оставить крики героев без ответа.
Наконец, в чём вообще плоттвист концовки? В том, что Миша всю дорогу скрывал, что у него есть айфон, по которому он мог в любой момент вызвать полицию? В том, что для Кати даже разбитый и обконченный айфон – всё равно более выгодное приобретение, чем поимка маньяка?
В целом триллер подан как-то без особого саспенса. В тот момент, когда Миша с Катей разделились, я ждал какого-то мощного поворота, вроде того, что потом, вечером, уже в интимной обстановке, Миша скажет Кате: "Здоровяк просил передать тебе привет", ну или Миша отвлечёт маньяка и уведёт его в сторону, а затем Катя встретится с последним лицом к лицу, ведь именно она его цель. А так ну маньяк, ну погоня ну Мишу не нашли. И что?--Grey (обсуждение) 12:54, 23 апреля 2023 (MSK)

Ха-ха, ну и невежа. --Random Forest (обсуждение) 15:12, 23 апреля 2023 (MSK)
Просто что?) Маньяк преследует ребят, причём не просто идёт, а бежит за ними. Какой смысл им звонить в полицию? Что они сделают? Когда они вообще смогут приехать? В данной ситуации и правда лучше бежать, кричать, просить прохожих о помощи, чем куда-то звонить. Они испугались мужика в окне, который стал им угрожать? Они не испугались, они просто поняли, что бессмысленно продолжать с ним диалог, что никто не собирается им помогать, ребята предприняли как минимум две попытки. Какой смысл им стоять дальше и кричать? Они тупо теряют время, а маньяк всё ближе и ближе к ним. Продолжать вести диалог с мужиком, которому на меня насрать, я бы не стала, придумывать что-то и угрожать ему в ответ в такой стрессовой ситуации даже не додумалась. А про Мишу, Катю, айфон с вмятиной, тут автор всё понятно описал. Мишу этот маньяк просто съел целиком, думаю, отсылка к ворарефилии. Катя взяла Мишин айфон как улику, на нём же была слюна этого чудища скорее всего. А есть ли смысл ей бежать и искать самой этого здоровяка? Он целиком слопал высокого парня, уж с обычной девочкой ему ещё проще разобраться.--Аноним
>Какой смысл им звонить в полицию?
Лично мне было бы совершенно пофиг, куда она приедет, хоть к конечной точке -- Катиному дому. Раз у героев есть время и дыхалка на длинные диалоги, могли бы и ментам попробовать позвонить. Для ускорения можно сказать, что маньяк ВСУ донатит.
>Они не испугались, они просто поняли, что бессмысленно продолжать с ним диалог, что никто не собирается им помогать
Смысл не в том, чтобы продолжать диалог, а в том, чтобы мужик выполнил свою угрозу и вышел из подъезда. Как минимум, он откроет дверь подъезда, как максимум, отвлечёт маньяка. Если вызовет ментов -- будет ещё лучше.
>ребята предприняли как минимум две попытки
И с первой попытки им удалось привлечь внимание местных, но они не захотели закреплять успех. Если окажетесь в похожей ситуации, не стесняйтесь привлекать внимание полностью. Орите, бейте машины, чтобы гудела сигнализация, кидайте камни в окна. Чем больше разъярённых людей выскочит на улицу, тем лучше.
>тут автор всё понятно описал
Автор, залогинься
>Мишу этот маньяк просто съел целиком
Тогда категория "Без мистики" лишняя.
>Катя взяла Мишин айфон как улику
Вместо того, чтобы обратиться в полицию. Ай какая молодец.--Grey (обсуждение) 21:01, 23 апреля 2023 (MSK)
>нелицеприятный» – это «беспристрастный»
Слово "лицеприятие" уже давно ушло в категорию редких архаизмов, так что его отрицательную форму ждёт естественный лингвистический процесс: либо уйти на дно за компанию, либо быть реинтерпретированным. Возмущаться насчёт этого процесса так же бессмысленно, как возмущаться насчёт того, что ускорение свободного у нас падения равно ~9.8 метрам в секунду за секунду. Другое дело что никакого нюанса по сравнению с "неприятный" оно сейчас не несёт и воспринимается как попытка выебнуться красным словцом. --Kaitai (обсуждение) 16:59, 23 апреля 2023 (MSK)
Иными славяне, слово "нелицеприятный" сейчас наладом дышит.--Grey (обсуждение) 20:41, 23 апреля 2023 (MSK)
Шутка юмора или обезумевший автокомплит на телефоне? 90% пользователей интернета отвечают на этот вопрос неправильно! --Kaitai (обсуждение) 16:17, 24 апреля 2023 (MSK)
Да какие шутки, просто язык развевается.--Grey (обсуждение) 02:07, 25 апреля 2023 (MSK)
Ирония как последнее прибежище, понимаю. И всё-таки, нужно иметь очень особенный склад ума, чтобы посмотреть на историю любого языка, увидеть как слова придумывались и забывались, заимствовались, калькировались и переосмысливались, меняли написание, род и ударение, иногда меняли значение настолько радикально, что возникло такое прекрасное явление - контронимы (в русском, правда, их практически нету), посмотреть на это всё и решить "Да, все эти изменения были заебись, но только пока языком не овладел я. С тех пор все тянутся предо мной кривые глухие окольные тропы изменения в язык вносит исключительно быдло, дураки и невежды и я буду с этим воевать" --Kaitai (обсуждение) 14:29, 25 апреля 2023 (MSK)
А ещё у нас каждый второй юный автор использует деепричастные обороты в ключе: "Подъезжая к станции, с меня слетела шляпа". Теперь буду радовать их тем, что они вносят вклад в развитие языка.--Grey (обсуждение) 22:39, 25 апреля 2023 (MSK)
Читаю я, значит, книжку недавно и тут мой глаз натыкается на следующую сентенцию "Вы согласитесь, что, имея право выбрать оружие, жизнь его была в моих руках, а моя почти безопасна". Смотрю на обложку - а там написано Пушкин, а эс. Вот же мразь-то безграмотная, думаю, как смеет он марать чистоту русского языка своими словесными кадаврами! --Kaitai (обсуждение) 17:36, 26 апреля 2023 (MSK)
Ну вообще да, будь ты хоть Пушкин, а писать старайся грамотно, а то у нас уже был прецедент, когда волею одного великого деятеля любов побеждала смерть.--Grey (обсуждение) 09:52, 27 апреля 2023 (MSK)
Грей, ты неиронично используешь феминитивы, и одновременно с этим радеешь за строгость языка и непересматривание норм? Тут как бы надо это... либо трусы, либо крестик. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 16:40, 27 апреля 2023 (MSK)
При чём тут "непересматриваемость норм", если чел банально не загуглил значение слова? Я хз, почему это вообще защищают. Вроде когда системный блок называют процессором или вирус бактерией толпы защитников не набегают.--Grey (обсуждение) 09:59, 28 апреля 2023 (MSK)
Ну а где проходит эта грань, до которой ещё находятся допустимые вольности, а после - уже речевые ошибки? Так уж ли она незыблема и кто уполномочен её определять? Если кто-то будет говорить о кофе в среднем роде, ты тоже в защитную стойку встанешь? А ведь теперь это норма, причём по ряду документов - равноправный вариант, а по другим - единственно возможный. Если руководствоваться статистическим принципом ("чем сильнее баттхёрт у публики, тем с большей вероятностью здесь есть ошибка"), то тогда употребляемое тобой слово "авторка" куда более некорректное, чем "нелицеприятный" в значении "гадкий, неприятный". --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 12:21, 28 апреля 2023 (MSK)
Так лол, я просто прочитал рассказ, и у меня использование слова "нелицеприятный" в контексте слов мужика, который только что песочил главгероиню, вызвало прорыв смеха, с чем я и поделился с автором. Если ему норм, то ок.--Grey (обсуждение) 22:04, 28 апреля 2023 (MSK)
Ну да, вносят, ты совершенно зря ёрничаешь. Абсолютно любой носитель языка участвует в этом процессе, просто не все взносы принимаются в итоге. А битва за нелицеприятность вообще бессмысленна: почти всем давно похер, что оно значило во время оно. Сейчас у этого слова значение «неприятный», и смысл «автор очень хотел выебнуться». За второе можно смело пинать; а продолжать упорно утверждать, что диды лучше знали, и не сметь марать Великое Языковое Наследие грязными лапами — это несколько… снобистски. ZerothSense (обсуждение) 09:23, 27 апреля 2023 (MSK)
>Сейчас у этого слова значение «неприятный», и смысл «автор очень хотел выебнуться»
Полностью согласен. Кто-то сердцем скрипит, кто-то на ладу дышит, а кто-то просто нелицеприятный.
>диды лучше знали
Да при чём тут деды, до сих пор люди делятся на тех, кто использует его правильно, и тех, кто поленился заглянуть в словарь и опирается на часть -приятный в слове.--Grey (обсуждение) 09:52, 27 апреля 2023 (MSK)
Просто вбиваем слово "нелицеприятный" в любой поисковик и получаем расшифровку: "Непредвзятый, беспристрастный; независимый ни от чина, ни от лица адресата высказывания." Без всяких (устар.), это правильное значение на данный момент. И если вы не гость из далекого будущего, дальше топить за то, что язык развевается это все равно, что доказывать допустимость использования в литературном произведении таких слов как "хломастер", "лисапед" и "лепестричество" (что иногда допустимо, но это отдельный разговор), апеллируя к тому что огромное количество людей говорят именно так, у нас тут не библиотека, а Блок вообще слово черт через о писал. То, что немало народу любит запихивать огурец себе в задницу не означает, что он постепенно перестает быть овощем и превращается в экологичный природный фаллоимитатор. А некоторые напряги с языком у автора видны не только по этому слову. Там еще есть замечательное "бежа". --Артём (обсуждение) 10:55, 27 апреля 2023 (MSK)
Вбил в любой поисковик, перешёл по первой ссылке. Жду оправданий. Prescriptivism considered harmful.png --Kaitai (обсуждение) 14:53, 27 апреля 2023 (MSK)
Сейчас еще, яндексом пользоваться. Тем не менее, оправданий мне нет, викисловарь и правда искренне считает, что это слово устарело. Правда это единственный источник подобной инфы на десяток нормальных, ну да ладно, уел. Тогда советую читануть вот этот лингвистический разбор, чтоб, по выражению его автора, "человек узнал не только то, что это неправильно, но и почему это неправильно." Можно, конечно, и дальше топить за развевание языка, доводя грамотных людей до белого коления, но смею заметить, что хвастаться собственным невежеством может только человек, способный отличить грязь на Риджин стрит от грязи на Пикадилли, или пепел гаванской сигары от пепла манильской. А таких людей очень мало. Может, даже, он такой один. В остальных случаях есть опасность просто показать себя воинствующим невеждой. UPD: Блин, лол, ДАЖЕ на ресурсе, скрин откуда ты благоразумно не сопроводил ссылкой, отчетливо видно, что некий чел в марте этого года просто пришел, затер слово "неправильный" для одного значения и добавил слово "устаревший" для другого. Ахуеть авторитетный источник, куда там толковым словарям и лингвистам. Оправданий у меня нет, так как они и не нужны. ) --Артём (обсуждение) 15:37, 27 апреля 2023 (MSK)
>охуеть авторитетный источник, куда там толковым словарям и лингвистам.
>постит "лингвистический разбор" на пикабу
Вот теперь я действительно прочувствовал значение слова "хуцпа". В статье, впрочем, ничего интересного нету, автор нас нагло обманывает и не говорит почему это неправильно; вместо этого он проводит краткий экскурс в историю, а дальше начинает нести полную отсебятину вроде.
Во-первых, мы имеем дело не с естественным языковым процессом (кофе, звонит), а с ошибкой в восприятии иноязычного слова. Ошибка в восприятии иноязычного слова это один из самых естественных языковых процессов создания новых слов. Дальше автор делает совершенно беспочвенное утверждение что "книжные" слова, оказывается, работают по каким-то другим законам (это можно с натяжкой применить к строгим техническим терминам и то, ровно до тех пор, пока они не уходят "в народ", см. центр - эпицентр.) Разбирать можно долго, но автора статьи тут нету, а разговоры с копипастой.жпг это такое себе занятие.
Вообще в целом ситуация шизофреническая - топящие за устаревшее значение слова в жизни своей не произнесли "лицеприятие" неиронически, я гарантирую это, но при этом требуют авторитетного источника чтоб им это доказать. словарь Ушакова, начало 20 века. Очевидно, нового значения там ещё нету, но "книжн. устар." уже есть. Жду оправданий, что и этот словарь не словарь, а настоящий словарь только тот, который с тобой соглашается.
Но самое шизофреническое в этом всём, это когда отлупленные прескриптивистской дубиной по голове называют себя грамотными. Человек с образованием в области языкознания выше уровня "училка русского средней школы" в принципе не может начинать ёрничать при виде (в общем-то, совершенно не контроверсионных) заявлений вида "живой язык постоянно меняется". Это нонсенс, это как астрофизик, верящий в плоскую землю. Причём никаких аргументов никогда не следует, только шуточки про скрипение сердцем и нарочитые ошибки в словах; яиц сесть и сформулировать подразумеваемое этим ёрничанием, впрочем, никогда не хватает, потому что это будет совершенно мракобесное заявление вида "У слов всегда было одинаковое значение" или "Слова могли менять значение раньше, но сейчас должны прекратить, потому что я такскозал" или "Словари не фиксируют норму, а задают её" (последнее может быть правдой на определённых участках истории, но это как прореху в плотине руками затыкать, естественные процессы берут своё в итоге). --Kaitai (обсуждение) 19:37, 27 апреля 2023 (MSK)
Я в жизни своей ни разу не произнес неиронически слово "вежда", однако значение слова "невежда" мне все яснее и яснее. Тем не менее, мнение товарища Ушакова понял-принял к сведению. Возможно, тут просто собрались брюзжащие страперы, которые, как могут, пытаются отсрочить тот ужасный момент, когда язык естественным образом доразовьется до "ихих ухов" и прочих пальтов. Нам, видимо, не понять, зачем, ЗНАЯ верное значение слова и даже его историю, все равно топить за его использование в неверном значении. --Артём (обсуждение) 21:56, 27 апреля 2023 (MSK)
Так и есть: довольно ригидные старпёры, увереные, что языковая норма — это то, что они в детстве зазубрили и потом словарём полирнули. Для инициации процесса излечения рекомендую, например, книгу Корнея Чуковского «Живой как жизнь. Рассказы о русском языке.» Помимо прочего некоторые здешние языковые педанты оттуда узнают, что на самом деле они полуграмотное быдло, употребляющее кучу слов неправильно, потому что раньше их значение было другое, а современное — это безграмотное искажение языка. Может, от этого наступит какое-то просветление. ZerothSense (обсуждение) 23:28, 27 апреля 2023 (MSK)
Слово "вежда" в этом контексте ты и не мог произнести, потому что в русский язык пришла только типичная пара церковнославянизмов невежа/невежда (ср. одёжа/одежда, горожанин/гражданин и т.д.). Тем не менее, из "вежа", человека сведущего, мы в итоге получили вежливость и всё остальное богатство, которым ты пользуешься без зазрения совести, потому что эти изменения смыслов произошли давно и не на твоей памяти. И да, не льсти себе, ты не бастион грамотности, стоящий на защите языка. В наше-то время, имея возможность почитать брюзжание пуристов двухсотлетней давности, возмущавшихся насчёт совершенно нормальных сейчас слов и пророчащих непременную кончину русскому языку, если мы вот прямо сейчас не возьмемся за голову и не начнём забивать людей словарями насмерть за ошибки и иностранные заимствования; имея возможность посмотреть этимологию практически любого слова и узреть, как те же процессы, что дали тебе такие ненавистные "хломастер" и "лисапед", также дали такие привычные сейчас слова как "ватрушка" и "тарелка"; имея возможность почитать научные работы о том же процессе этимологического переосмысления (или народной этимологии) и какую важную роль он играет в практически любом языке мира, что ты выбрал? Доказывать филологу в интернете, что он неграмотен. Этапять нахуй. --Kaitai (обсуждение) 23:35, 27 апреля 2023 (MSK)
Бле, филолог, спорим на косарь, что автор просто не погуглил значение слова перед использованием? Все твои отсылки к прошлому не имеют совершенно никакого смысла, пока мы говорим о слове, рэвалюционно новое значение которого ещё не устоялось.--Grey (обсуждение) 10:25, 28 апреля 2023 (MSK)
Так ведь и Артём скорее всего не гуглил, когда несколько лет назад прогорел на этом же самом. Может, раз "истинное" значение слова, не являющегося термином, приходится гуглить, а в массовом подсознании закреплён совсем иной, устраивающий большинство смысл, то фактическое значение слова постепенно замещается? Ты сможешь без гуглежа объяснить, что значит "амбициозный"? --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 12:21, 28 апреля 2023 (MSK)
Имеющий амбиции, совсем что ли за идиотов нас тут держишь? --Нахтигаль (обсуждение) 12:41, 28 апреля 2023 (MSK)
Авотхуй, это современное значение. Мы тут такого не любим, нам потухлее да с плесенью подавай. --Kaitai (обсуждение) 14:43, 28 апреля 2023 (MSK)
Да почему с плесенью-то? Вполне общеупотребительное, просто среди несколько иной аудитории, чем та, что дышит наладом.--Grey (обсуждение) 21:57, 28 апреля 2023 (MSK)
Амбициозный в значении тщеславный, напыщенный общеупотребительное? Проведи эксперимент с корпусом текста, благо он у нас под рукой. Посчитай сколько раз на мракопедии оно употребляется в первом и втором значении. Это не кровища и не чорные глаза, вхождений не особо много наберётся. --Kaitai (обсуждение) 22:44, 28 апреля 2023 (MSK)
Не, я-то как раз согласен (с дополнением, что ещё может быть "наполненный амбициями", если речь о чём-то неодушевлённом). А вот Священный Гугл, в котором нужно всё перепроверять, дабы не посрамиться перед блюстителями языка, считает иначе. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 16:24, 28 апреля 2023 (MSK)
Я знаю, что слово имеет негативную коннотацию, но мне как бы в принципе несложно погуглить, если я не знаю значение -- я всё же не в мире стихотворения "Потец" живу. Ну или послушать людей, которые мне укажут на то, что я неправ.--Grey (обсуждение) 21:57, 28 апреля 2023 (MSK)
А оно точно не устоялось? Я вот о первоначальном значении узнал сегодня примерно сколько-то там минут назад. Из любопытства опросил знакомых и близких и словарно правильное определение мне дал только один человек. Некоторые вообще душнить начали, когда я им исключительно в ознакомительных целях показывал скриншот с первоначальным определением. Что, по-моему, вполне себе демонстрирует некую шрёдингеровость слова - что имел в виду, то и значит. А учитывая его непопулярность, чего-то страшного я здесь не вижу. --Нахтигаль (обсуждение) 14:01, 28 апреля 2023 (MSK)
Бле, носитель языка, ты понимаешь, что это так не работает? Ты не учишь слова своего, бле, родного языка путём гугления в надежде найти там сакральное оригинальное значение и выёбываться этим в интернете. Ты их впитываешь из, ёбаный его рот, контекста, нахуй. Это, бле, вопрос узуса. Никому не придёт в голову использовать "нелицеприятный" в значении "быстрый", потому что так не говорят. А в значении "неприятный" - говорят. Ты понимаешь, бле, носитель языка, что слова попадают в словари с задержкой в, бле, десятилетия, если не столетия. Например, все, бле, словари сейчас предписывают произносить форзац с ударением на первый слог. Я вообще никогда в живую не видел чтоб эта норма исполнялась, я, бле, ходил и доебывал всех знакомых этим вопросом, никто в жизни об этом не слышал, это мёртвая норма. Бле. --Kaitai (обсуждение) 14:36, 28 апреля 2023 (MSK)
Не могу не сделать комплимент твоей подаче мыслей, очень интересно читать. --Нахтигаль (обсуждение) 15:57, 28 апреля 2023 (MSK)
Ну хз, мне погуглить неизвестное слово более норм, чем использовать его наугад. И это не только русского языка касается.--Grey (обсуждение) 22:01, 28 апреля 2023 (MSK)
Он его и не использовал наугад, это не есть неизвестное слово. Любой современный носитель языка в значении "неприятный" слышит его намного чаще, чем в устаревшем значении "беспристрастный", так что узус тут вполне себе однозначно чувствуется. Таких повседневных слов, у которых немного (или много) поменялось значение за последние лет 150 - уйма и ты кукухой поедешь, если попытаешься нелицеприятно применить это правило ко всему своему словарному запасу. Гуглить неизвестное тебе слово - замечательно; гуглить известное слово, чтоб уцепиться за словарное значение, которое лет на 80 отстает от реальной языковой ситуации - дурацкая попытка сойти за умного. Как только написание слова "кофе" устаканилось как "кофе", оно стало морфологически среднего рода, но в словари это всё дело попало ажно в 2015 или каком там году и пока этого не случилось, мамкины защитники русской словесности и титаны грамотности ебали людям мозги охуительными историями про "мужского рода, потому что напиток это он". Это так, к слову о словарях. --Kaitai (обсуждение) 22:44, 28 апреля 2023 (MSK)
Хз, в моём информационном пузыре слово "нелицеприятный" в значении "неприятный" (просто интересно, на хрена в известном слове писать лишние 4 буквы?) в неироничном ключе никто используют, так что к "лет 80 отстаёт" следует обязательно уточнять, где именно. В целом, меня утомляет этот спор, я понимаю, что не смогу тебя переубедить, и в то же время оставляю за собой право препятствовать развеванию езыка своими заплесневелыми просветительскими подколами, глядишь, скрипеть сердцем будут пореже.--Grey (обсуждение) 00:51, 29 апреля 2023 (MSK)
Вообще не понимаю, что тебя могло так утомить, у тебя репертуар из двух шуток: про скрипение сердцем и про развевающийся езыг. Хоть бы "власть имущих" вспомнил, ей-богу. "лет 80 отстаёт" было сказано про словарное определение, которым ни в твоём информационном пузыре, ни в каком другом не пользуется никто. Если современный человек хочет сказать "беспристрастный", он говорит "беспристрастный". Но, раз уж мы перешли к обмену оскорблениями, слабо замаскированными под любезности, то в свою очередь могу пожелать почитать что-то профильное, благо лингвистами богата земля русская и книг по теме написано немало. Этакий инфантильный подход школьника-отличника, который зазубрил два параграфа из учебника и на этом его картина мира финализировалась и ему всё стало ясно где правильно, а где нет - штука довольно раздражающая. Вот прям по-булгаковски "Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно." --Kaitai (обсуждение) 01:45, 29 апреля 2023 (MSK)
Так, давай разделять. Про "скрипение сердцем" -- моя шутка, про развевающейся языг -- твоё кредо.--Grey (обсуждение) 02:14, 29 апреля 2023 (MSK)
Моё и любого человека с минимальным лингвистическим образованием (спасибо, совочек, за эту вековую лакуну в области преподавания языков, да) так что я в хорошей компании нахожусь, по большому-то счёту. Борцам же за чистоту языка придётся делить котёл в аду скамью с вот такими гигантами мысли --Kaitai (обсуждение) 14:38, 29 апреля 2023 (MSK)
Я тут вижу два пути. На одном можно пользоваться доступностью информации и, не отходя от текста, просто гуглить сложные слова. Узнавать больше о родном языке, о этимологии слов, и там уже решать в какую сторону его развивать. Та же самая доступность информации позволяет как никогда широко и громко рассказать о правильных значениях слов. А есть второй путь, где можно забить хер на эти условности и, через слово выпячивая свое лингвистическое образование, говорить что неправильное использование слов это нормальный процесс, не слушайте этих ретрогадов, дайте языку развеваться и пишите, как хочете. Ты, конечно, опять решишь, что я ёрничаю, и совершенно напрасно, ведь уже немалое количество людей в интернете пишет именно про развевающийся язык, а значит, через десяток-другой лет, это тоже станет языковой нормой. На тему естественности процесса, кстати, выскажу свое необразованное мнение, которым ты можешь подтереться:
Абсолютно нормально было неправильно использовать незнакомые слова, когда кто-то где-то слышал их и ничтоже сумнящеся вворачивал в речь, чтоб показаться умнее. Когда под рукой нет интернета и далеко не всегда есть толковые словари, совершенно нормально, что слово меняло значение и входило в обиход криво. Но вот в век интернета, когда любому доступна возможность почти в любой момент времени проверить правила использования любого слова, продолжать упирать на естественность искажения их значений... Ну, это как посрав в унитаз, идти на улицу и вытирать жопу листом лопуха и пучками травы, потому что это норма, и веками люди делали именно так. Оч грустно, что люди с лингвистическим образованием продолжают считать актуальной нормой языковые процессы, характерные для времен, когда всеобщая грамотность была еще только в планах, а толковый словарь можно было найти в лучшем случае в районной библиотеке им. Ленина. Но это все, конечно же, мнение человека, не имеющего образования в области лингвистики и даже пары параграфов не заучившего. Зато я могу надеяться, что когда-нибудь, лингвисты с удивлением будут изучать феномен развития языка в век информационных технологий, когда, благодаря доступности информации, естественные процессы искажения значений слов сменились на не менее естественные процессы восстановления их первоначальных значений. --Артём (обсуждение) 21:37, 29 апреля 2023 (MSK)
Идея о том, что язык искажают, засоряют и вообще катят в сраное говно совершенно не нова (вот так у нас принято: чем громче ты орёшь, что культура гибнет, тем интеллигентнее ты выглядишь). В каждом поколении куда ни плюнь, найдется человек, у которого во времена его юности язык везде был чистый и культурный, а сейчас всё перекрутили, иностранных слов понатаскали, сукины дети этакие, скоро уже и Пушкина понимать перестанут. Это не есть продукт какой-то интеллектуальной деятельности, это чистейшей воды эмоция и даже минимальный контакт с (выпячиваемым мной) образованием очень быстро заставляет ну, хотя бы, усомниться в своей прескриптивистской позиции. Нужно иметь совершенно непробиваемый лоб, чтоб не заметить некоторые параллели между претензиями борцов за чистоту сегодняшними и, например, возмущением о том, что зачем заимствовать из французского всякие пальто, жилеты и фраки, даже наше родное слово "похлёбка" зачем-то на "суп" заменили. Да что там французский, за "помыть" и "посчитать" убивать были готовы некоторые товарищи. Время идёт, язык всё не умирает, в французский/английский не превращается, но ему это непременно продолжают пророчить. Язык это стихия и по большому счёту ничего ты ему не навяжешь. Посмотри на такие процессы, как падение редуцированных или great vowel shift в английском. Не дураки какие-то косноязычные так начали говорить, не властитель местный издал указ, просто так случилось, по вполне определённым закономерностям, которые можно отследить и описать, и случилось это всё без всякого интернета. Интернет тут вообще ничего не меняет, потому что некий абстрактный пурист тут же скажет, что никакие легкодоступные словари не скомпенсируют тот урон, который интернет наносит языку, засоряя его сленгом и англицизмами.
Идея о восстановлении первоначальных значений слов вообще нелепа и имеет столько же смысла, как идея пересмотреть границы государств. Начать-то можно, но вот где бы ты не остановился, это будет чистый волюнтаризм. Слова могут менять значения и обрастать дополнительными нюансами не раз и не два и не три. Иногда слово даже совершенно выходит из употребления, а потом в жизни носителей происходит какое-то событие и у этого слова появляется вторая (третья, десятая) жизнь. Нету никаких небесных скрижалей, на которых начертаны истинные значения слов и нам всего лишь нужно к ним обратиться. Какие нормы считать истинными? 50х годов 20 века? 19 века? 12? Почему именно они? Нужно ли употреблять "идиот" в значении "обыватель" и "олигархия" в значении "власть меньшинства" или это уже откат слишком далеко по цепочке этимологии? Если открыть толковые словари конца 19 века, то можно увидеть "субъект" и как "предмет, подверженный воздействию" и как "лицо действующее". По какому критерию будешь истинное значение выбирать?
Напоследок приведу цитату из одного произведения, может ты его когда-то читал даже. Однако же, тайна, кою хранил я долгие годы, не раскрывая даже при покаянии добрым братьям моим — mea culpa! mea maxima culpa! — гнетет мою душу и довлеет надо мной, лишая сна и покоя. У слова "довлеет" плюс минус такая же история, как и у слова "нелицеприятный". Устарело, осталось жить только в крылатых фраза типа "довлеет дневи злоба его" и было переосмыслено по внешнему виду. Повезло ему в том плане, что в категорию популярных "ошибок" (типа рода кофе, надевать/одевать и ударения в звонить) оно не вошло, так что тихо-мирно с временем пометка "неправ. употр." в словарях перед ним начала исчезать, хотя устарели они в сопоставимом по историческим меркам временном периоде. И что, плохо штоле? Обогатился язык ещё одним синонимом, вместо вышедшего из употребления слова, но по твоей логике ты тут же должен начать говорить "Я в жизни сам себя довлею".
Вообще, то, на что ты надеешься - это худшее, что в принципе может с языком случиться. Если его лексика окостенела настолько, что у каждого слова в любой момент времени есть одно истинное значение, то этот язык не живой. Это язык цитат и сентенций, мёртвых классиков и крылатых выражений. Конечно, с временем он обрастёт этаким флёром высокого слога и даже посыл нахуй на нём будет выглядеть интеллигентно. Использовать его будут люди только по практической необходимости, а разговаривать и писать текста на каком-то другом (который они, конечно же, будут искажать и засорять своей безграмотностью каждый день). Если тебя такая некролингвистика возбуждает, почему бы не выучить какой-то вариант латыни? --Kaitai (обсуждение) 00:09, 30 апреля 2023 (MSK)

Блядь, пиздец какой. Я им уже Чуковского притащил — чтобы не надо было нудные монографии читать, а можно было, значицца, взять относительный научпоп и охуеть от того, сколько слов сменили свои значения (некоторые неоднократно), и как рвало от этого пердаки у Ревнителей Чистоты Языка каких-то пийсят лет назад. Ни один Пурист читать не пошёл, ни один! Все продолжают ебошить лбом ворота. И ведь взрослые люди вроде бы… Я им говорю. Дипломированый филолог им говорит. Похуй, пляшем. Это вот и есть натуральная зомби-крипота. ZerothSense (обсуждение) 14:44, 30 апреля 2023 (MSK)

Да нафиг надо, пойду лучше на словарь Дашковой подрочу.--Grey (обсуждение) 21:25, 30 апреля 2023 (MSK)

Подписываюсь под каждым словом Грея. --Skim (обсуждение) 22:15, 23 апреля 2023 (MSK)

Bruh... И что мне со всем этим делать? -- De Vourer (обсуждение) 23:55, 23 апреля 2023 (MSK)

Хрень несусветная, уже с первых абзацев сползающая в комедию. Над концовкой откровенно угорал: судя по описанию, маньяк начал энергично отсасывать Мише, да так увлекся, что засосал целиком. Покрытый хер знает чем айфон усугубил впечатление. Хотя есть вариант хэппи-энда, где в процессе орального соития Миша внезапно для себя вышел из шкафа (если вы понимаете, о чем я), и жили они дальше с "маньяком" душа в душу долго и счастливо. А ГГ просто истеричка, да. Про неадекватное поведение героев в поисках помощи уже хорошо разобрали выше. В общем рассказ корявый, комичный, нелогичный, начисто лишенный саспенса, хоть и пытающийся в него. НО! Для пробы пера (а это похоже на нее) это даже недурно. При всех недостатках - недурно. Как обычно в таких случаях, автору просто нужно много-много читать, и все должно наладиться. --Артём (обсуждение) 10:55, 27 апреля 2023 (MSK)

Буду стараться. --De Vourer (обсуждение) 13:05, 29 апреля 2023 (MSK)

Ну и насрали же вы тут, господа, я даже прочитаю историю и всё это обсуждение, хочу узнать, отчего сыр-бор. --Нахтигаль (обсуждение) 11:17, 28 апреля 2023 (MSK)

Сыр-бор куда интереснее, поверь. --Артём (обсуждение) 17:45, 28 апреля 2023 (MSK)

Я уберу эти "лишние 4 буквы", если это мешает вашему существованию. --De Vourer (обсуждение) 13:00, 29 апреля 2023 (MSK)

Да не надо, смотри, сколько веселья и радости они нам принесли. --Нахтигаль (обсуждение) 13:26, 29 апреля 2023 (MSK)
Ничего, я потом ещё что-нибудь выложу, чтобы мистеру Грею было нескучно. --De Vourer (обсуждение) 21:00, 29 апреля 2023 (MSK)
Рассказ требует чуть более глубокой модернизации, но и на этом спасибо. Даже досадно, что мы столько времени уделили этой не самой значимой детали, а не странному поведению героев.--Grey (обсуждение) 22:11, 29 апреля 2023 (MSK)
А это уместно, когда история уже выложена, и её видели в первоначальном виде, да ещё и с таким обсуждением? Я бы хотел довести до ума. --De Vourer (обсуждение) 22:48, 29 апреля 2023 (MSK)
Это вики проект, доводить до ума статьи - самое уместное что тут можно делать. --Kaitai (обсуждение) 01:24, 30 апреля 2023 (MSK)