Обсуждение:Свет с небес

Ууууу! Загадочно! Уууу не помню когда! Ничего не видел, шевеление, прожекторА! Клише на клише, без завязки, истории и развязки. 89.223.47.198--89.223.47.198 05:37, 20 февраля 2019 (MSK)

Поток сознания. P.S. зачем заменять название города на N, если используешь его всего три раза. Достаточно употреблять нейтральное "город". --Анон ‮(*)

Напоминает некоторые сюжеты из сериала "Секретные материалы". --Butthead

Самое странное в таких историях то, что родители никогда не объясняют происходящее детям, как будто они с этим точно никогда не столкнутся, хотя раньше такое уже явно происходило (они знают что происходит и что надо делать).

Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам всё легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьёзно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут. - Мех

Ох и Механик! Любит он напустить побольше таинственности! Правильно говорит - не вникайте в эти дела, а не то придут люди в черном, посадят вас в черный вертолет и увезут в Зону 51. --Butthead

Кстати,у меня есть объяснение этих историй из детства. В детстве умудрился сильно простудиться и получить пневмонию с осложнением на мозг. Тогда жил еще с родителями в маленьком городе, с медициной было не ок и лечили меня замечателным оставшимся от Совка средством - димедролом. Он вызывает жуткие галюны и бред. Так что хорошо помню тоже как лежал в кровати,а за окном на многие километры вверх возносились выросшие в гигантские тсолбы линии электропередач, а по проводам бродили, цепляясь за них лапами, похожие одновременно на слонов и обезьян существа (оче похожие на элкоров из Масс Эффекта). Когда потом спрашивал у мамы, она говорила, что я бредил и рассказывал, по ее выражению, "страшные вещи". Думаю, при некотором художесвтенном таланте, начисто у меня отсутствующем, подобный опыт и превращается в такие рассказы. Первый раз пишу и надеюс все правильно понял в какое поле вводить комменты, иначе капец ><

Конец надо бы переработать. Не в смысле сюжетную концовку, а эти уебанские ПППС убрать как-нибудь, а то без слёз на это не взглянешь.

Годно очень, очень круто! --Shlomapetia (обсуждение) 14:04, 8 ноября 2020 (MSK)

Нормально, намного лучше всякой фольклорной фигни про призраков и домовых и всякого унылого дерьма типа "Глаза". Лично меня истории про НЛО и планетян пугают именно потому, что планетяне действительно могут существовать, в отличие от всякой мистической туфты.

Может и существуют, но за пределами световой досягаемости (а для нас это то же самое, что и не существуют). В противном случае уже должны были быть хотя бы какие-то достоверные свидетельства контактов. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 13:17, 8 января 2024 (MSK)

Вы имеете в виду на огромных расстояниях, измеряемых тысячами световых лет. Для сверхразвитых существ такие расстояния вполне могут быть преодолимы, сверхсветовое движение, перемещение между звездами не противоречит современной науке, существует множество теорий, описывающих такое перемещение. Свидетельства контактов и наблюдений есть, хотя и не на 100% достоверные. В США серьезно занимаются этой проблемой, создаются исследовательские группы, даже в конгрессе проходят слушания на эту тему: [1] [2]

С другой стороны, у нас есть парадокс Ферми. --Skim (обсуждение) 12:59, 10 января 2024 (MSK)

У этого парадокса есть множество объяснений, хотя бы то, что для сканирования всего неба, приема и обработки всех сигналов нужны колоссальные радарные и вычислительные мощности, пока еще недоступные человечеству. Также, внеземные цивилизации могут использовать не радиоволны, а другие способы связи, либо использовать сжатые радиосообщения, воспринимаемые людьми как белый шум. Внеземные цивилизации могут специально скрывать свое существование.

Ну вот к примеру SETI@home просуществовал несколько десятилетий и крякнул, не породив даже подобия зацепки, несмотря на задействование вычислительных ресурсов всего человечества.

Этот проект задействовал далеко не все вычислительные ресурсы человечества и был свернут из-за закрытия радиотелескопа Аресибо и проблем с финансированием. Проблема заключается не столько в нехватке вычислительных мощностей, сколько в недостаточном количестве радиотелескопов, на предмет поиска разумных сигналов сейчас исследована лишь очень малая часть неба.

> Внеземные цивилизации могут специально скрывать свое существование.

Это как раз таки очень сложно даже для разумного существа, тем более для цивилизации.

> Для сверхразвитых существ такие расстояния вполне могут быть преодолимы

Я не в силах это опровергнуть (это примерно как пытаться доказать отсутствие бога). Только вот по такой логике выходит, что уже должны быть их контакты с нами, однако и этого нет.

> Свидетельства контактов и наблюдений есть, хотя и не на 100% достоверные

Эти свидетельства обычно купируются терапевтической дозой галоперидола. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 20:08, 10 января 2024 (MSK)

Карательной психиатрией купируется все что угодно, даже абсолютно рациональные предложения. Зиммельвайса в свое время в дурку посадили за его идеи.

>сверхсветовое движение, перемещение между звездами не противоречит современной науке

Противоречит.

Межзвездные полеты со скоростью, не превышающей скорость света, точно никак не противоречат

Зато они противоречат здравому смыслу. --Артём (обсуждение) 10:04, 11 января 2024 (MSK)

Из истории человечества хорошо видно, что оно стремится к максимальной территориальной экспансии, логично предположить, что и прочие разумные существа стремятся к тому же самому. Из этого следует, что межзвездные перелеты с целью экспансии абсолютно соответствуют здравому смыслу. Также человечество стремится к познанию окружающего мира, с этой целью запуск межзвездных исследовательских аппаратов также полностью соответствует здравому смыслу, и человечество уже запустило такие аппараты.

Предположение, что логика иных цивилизаций будет полностью соответствовать логике человечества, уже довольно смелое. Запуска МЕЖЗВЕЗДНЫХ аппаратов человечеством я тоже что-то не припомню. Я надеюсь ты не считаешь таковым Вояджер-2, который за полста лет смог только-только покинуть солнечную систему. Чтоб стать прям межзвездным исследовательским аппаратом ему понадобится еще примерно 4000 лет, если я нигде не ошибся. И то если он летит прямо к Проксиме Центавра (нет). Идею развивать именно экспансию при досветовых скоростях, с условием что в случае проблем помощь сможет прийти лишь лет через 10 (к Проксиме b к примеру, на скорости близкой к световой, что кстати повлечет релятивистские эффекты) - трудно назвать здравой. О межзвездной экспансии на большие расстояния всерьез рассуждать можно только в одной из палат Кащенко. --Артём (обсуждение) 11:13, 11 января 2024 (MSK)

Вояджер исследует в том числе межзвездную среду. Существует ненулевая вероятность, что в межзвездном пространстве его когда-либо могут встретить представители внеземных цивилизаций, поэтому к нему было прикреплено послание. Если вы ничего не знаете о логике иных цивилизаций, об их технических возможностях, почему тогда вообще стали рассуждать о здравом смысле?

Потому что речь была о межзвездных перелетах на досветовых скоростях, а не о логике иных цивилизаций? Здравый смысл был упомянут в плане межзвездной экспансии человечества. А вероятность встретить представителей иных цивилизаций еще не равна межзвездным исследованиям. Вероятность при рыбалке поймать глубоководного обитателя не делает рыбака исследователем морских глубин. --Артём (обсуждение) 11:33, 11 января 2024 (MSK)

> оно стремится к максимальной территориальной экспансии, логично предположить, что и прочие разумные существа стремятся к тому же самому

Ты сам себе противоречишь, выше по треду ты наоборот предполагал, что внеземные цивилизации будут пытаться скрыть своё существование. Насчёт потенциала досветовых путешествий уже пояснили. Однако реальный вызов ещё хуже. Вселенная расширяется, и её дальние участки отдаляются от нас быстрее скорости света. Единственный способ преодолеть это - создавать червоточины, при этом второй её выход должен быть построен, очевидно, не землянами. Meanwhile, на дворе 2024 год, и человечество изо всех сил пыжится, чтобы в неопределённом будущем совершить пилотируемый полёт на Марс. Так что смирись, анон, нигде ты на своём веку не увидишь своих любимых пришельцев, кроме созданной человеком масс-культуры. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 17:49, 11 января 2024 (MSK)

Представители внеземной цивилизации могут находиться в Солнечной системе с целью исследования, экспансии или с какой-то другой неизвестной целью, но при этом скрывать свое присутствие из соображений безопасности или еще по каким-то причинам. Проблема досветовых путешествий рассматривается с человеческой точки зрения, но мы не знаем возможностей предполагаемого внеземного разума, это могут быть небиологические существа, способные совершать перелеты длительностью в сотни тысяч лет. Проблема расширения вселенной относится только к ее отдаленным областям, но ближайшие к Млечному Пути галактики не отдаляются, а наоборот, приближаются. Возможно, мы никогда не увидим пришельцев, но, может быть, мы увидим их уже при нашей жизни, не зарекайтесь. И они для меня не любимые, я, скорее, вижу в них угрозу.

Про реальный вызов эт канеш загнул, в пределах отдельно взятой галактики это не ощущается никак и стать межзвёздной цивилизацией можно и не задумываясь о всяких горизонтах частиц и прочей высокой космологии. --Kaitai (обсуждение) 17:00, 12 января 2024 (MSK)

>существует множество теорий, описывающих такое перемещение

Гипотез.

>Свидетельства контактов и наблюдений есть, хотя и не на 100% достоверные.

Очень мягко сказано. За последние 30 лет камер и подключений к компьютерным сетям натыкали в каждую микроволновку и фонарный столб, а толку ноль.

>даже в конгрессе проходят слушания на эту тему

И вердикт каждый раз один и тот же, игорь доказательств тонет. --Kaitai (обсуждение) 18:58, 10 января 2024 (MSK)