Обсуждение:Морг, тело тонкое

Вроде слог хороший, и сюжет бытовой, а че-то не цепляет. Не смешивается все-таки наука и поверья, неправдоподобна такая смесь. Не верится, что ГГ и правда патологоанатом, не знаю. Воспринимаю его скорее как воннаби-патологоанатома. Ит диднт ворк фор ми, короче.

Это написал не патологоанатом, а полный и клинический кретин. И про анал, и про запах (какой, нахер, запах, чувак, ты хоть в морге-то был? В самом морге, не в судебном, пахнет кровью и говном, и то не сильно, потому что вытяжка нормальная, а на отделении пахнет формалином, мне, к слову, этот запах до сих пор по нраву).
Вот нормальные ответы на вопросы судмеду и патанатому: http://danilongo.diary.ru/p206418362.htm
Романтик этот Альберт.

Напиши хороший, развёрнутый комментарий, сделаем в конце статьи ссылку на ликбез, как в этих статьях.--Grey (обсуждение) 19:22, 17 февраля 2017 (MSK)

А стоит ли оно того? Тут же ляп на ляпе ляпом погоняет.

Попробую подробнее.

Я лично не патологоанатом, я его дочка, лет с 5-ти тусовалась при патологоанатомическом отделении одной из петербургских больниц (с садиками тогда было туго, оставляли играть или в отцовском кабинете, или в местном больничном музее, там были всякие почечные камни, опухоли и уродцы), в 14 в первый раз сходила на вскрытие, в последний раз была на вскрытии в 21, девять лет назад, но с отцом постоянно общаюсь, так что, если будут какие-то вопросы, можно задавать, я передам. Соответственно, все, что сказано дальше, справедливо для моего опыта наблюдения за патологоанатомами.

Спасибо, это может быть полезно!--Grey (обсуждение) 23:51, 17 февраля 2017 (MSK)

Не разбираюсь в моргах и патологоанатомах. Но, даже без этого, элементарный вопрос: будь подобное поведение трупов настолько распространённым, откуда вообще на Земле возник бы материализм в современном понимании? Откуда бы возникла та самая конвенция «не верить патологоанатомам, травящим байки о весёлых мертвецах»? 84.245.221.32 11:57, 19 февраля 2017 (MSK)

НЕХи, которым выгодно массовое неведение пробрались слишком высоко.--Grey (обсуждение) 12:49, 19 февраля 2017 (MSK)

Список косяков

> запах, непередаваемый запах, который всегда тянется за тобой как приклеенный. Как-то один мужик спросил меня, мол, а ты в морге работаешь? Я говорю да. А как узнал? Он говорит, по запаху, от тебя человеческой смертью пахнет. Я говорю, ты тоже в морге работал как-то. Он говорит нет, я каратель. Ну это те, кто в армии пленных убивают, несмотря на всякие женевские конвенции. Не люблю таких людей они мясники и живодеры.

Привожу цитату из отцовского:
"От патанатома — может и пахнуть (формалин, красители, перегар — все что угодно), формалин пропитывает шерсть, волосы, особенно в высоких концентрациях. О запахе в учреждении — в секционной — трупный запах, запах формалина и дыма от курения (хоть и запрещено курить), в гистологической лаборатории — этиловый спирт, анилиновые красители, растворители. Болгарские медики разрабатывали вопрос о вырабатываемой у персонала моргов зависимости от трупного запаха (статья в «Архиве патологии» в 80—х годах)." По моим личным наблюдениям: в секционной обычного, не судебного морга самые сильные запахи - кровь (примерно как в мясном ряду), формалин, и, простите, дерьмо, если вскрыт кишечник. Ну и формалин еще. В патологоанатомическом отделении сильнее всего пахнет формалином, на мой извращенный вкус это скорее приятный запах. Морг и патологоанатомическое отделение - разные помещения, в одной из больниц, в которой я там была, это разные этажи одного и того же корпуса, в другой были, кажется, отделены несколькими помещениями друг от друга. В студенческой анатомичке вообще пахнет только формалином, причем очень сильно. От отца дома пахнет сильнее всего "Беломором".

> Несмотря, что те и те имеют дело с расчленением, по сути, мяса бывших живых организмов, но мертвая человеческая плоть имеет какую-то свою, непередаваемую ауру страха и откровенного ужаса. Именно запах человеческой смерти пропитывает каждую пору, каждую ниточку, любого работника морга, куда бы он ни пошел и сколько бы он не мылся.

"Расчленением", строго говоря, патологоанатомы не занимаются. Вскрытием полостей занимаются санитары, патанатомы чаще вскрывают извлеченный органокомплекс, можно ли это назвать расчленением - на мой вкус, с очень большой натяжкой.
Ну и название у этого процесса все-таки вскрытие.
Про ауру ужаса... снова скажу: с 5-ти лет была в помещениях ПАО, патологоанатомического отделения. И покойники мне снились только после просмотра какого-то ужастика, которых крутили по ТВ в 90-е. В морге так вообще, как правило, постоянный смех и шуточки, анекдоты травят.

> Хотите того или нет, но работа вполне прибыльная и не смотря на тысячи нюансов люди в ней работают до конца жизни. Иногда даже семьями. Знал я такую чету — сын зав.отделения онкологии, отец зав.кафедрой криминалистики, мать — бухгалтер в похоронном бюро. Несмотря на разные названия, они все работают с одним и тем же телом, сшибая деньги за свою работу столько, что уходить не охота. Бизнес. Похороны — тоже бизнес, и на самом деле прибыльный.

А тут автор перепутал похоронные конторы, подготовку покойника к захоронению и патологоанатома. Санитары и правда, бывает, с этого неплохо кормятся, а вот патологоанатомы - увы, нет. Более того, нагрузка сейчас большая, потому что смертность подскочила, а зарплаты те же практически, выкручиваются, обычно, совмещением.

> Когда ты работаешь патолом (слово анатом мы не любим от созвучия с аналом - это несмотря на то, что зачастую даже туда лезем)

Патологоанатома обычно сокращают или до патолога, или до патанатома, но, допускаю, что это или какая-то современная, или местечковая загогулина с созвучием с аналом. А вот лезть в анал зачастую патанатому совершенно необязательно. Цитирую:
"Возможно, что при отсутствии явной патологии, на кишечник мало кто обращает внимание (любимый вопрос нашего бывшего главного хирурга, если я вскрывал всю кишку — «…Что Вы там хотите найти — бриллианты?...» ). А вот судмедэксперты "одно время измеряли температуру печени и в прямой кишке — для определения давности наступившей смерти."

> Но перед этим я уже сам понял, что ведьм и прочих аномальных случаев бывает куда больше только с трупами особо отвратительных старух и насильственно умерщвленных молодых женщин.

Насильственно умерщвленные женщины к патологоанатому не попадут, попадут они к судмедэксперту.

> Мы очень часто зная эти особенности старых женщин, специально без какой-то ни было причины делаем вскрытие именно их. Нас, конечно, за это начальство время от времени пинает, но по сути закрывает глаза. Они тоже опытные люди и в основном понимают что к чему

С этого места начинается полная нелепица. Во-первых, "вскрытие без какой-либо причины" - это абсурд. Тут сразу привожу, во-первых, ссылку на ЖЖ московского судмедэксперта - http://mossudmed.livejournal.com/114513.html - кого и когда вскрывают. Во-вторых, цитирую:
"Принципиальное различие СМЭ от патанатомии — заказчик — у них — МВД, у нас — Минздрав. Задачи обеих служб на первый взгляд одинаковы — установление причины смерти, но если СМЭ имеет дело с насильственной смертью, то наша служба вскрывается случаи смерти от «естественных причин». Для МВД и причины смерти не очень важна, страдала ли бабушка в свои 90 лет ишемической болезнью сердца, перед тем как упасть в шахту лифта или броситься под поезд. Все остальное — как у всех — вскрытия, протоколы ( у СМЭ — акты судебно-медицинской экспертизы), но микроскопию препаратов патологически измененных органов проводим мы сами, а у СМЭ есть отдельный штат гистологов, которые смотрят и дают заключения по данным микроскопии, кроме того у них есть отдел физико-техники ( для определения механизма полученной травмы — по костям, остаткам конечностей и т.д.), отдел лабораторной экспертизы — для определения наличия отравляющих веществ в жидкостях и органах трупа. У нас ничего этого нет, все сами (кроме химии) — бак.лаборатория, по-возможности — биохимическая и клиническая лаборатории ( если упросишь из взять кровь и исследовать). К тому же в наши задачи входит на основании диагностированной патологии — в случае обнаружения инфекции — способствовать проведению противоэпидемических мероприятий. Ну и способствовать повышению квалификации клиницистов при разборе случаев."

Насколько мне известно, в российской медицине, в отличие от западной, принято вскрывать в подавляющем большинстве случаев. Поэтому у нас такой большой процент расхождения диагнозов, и вот за очень большое количество расхождений, к слову, начальство реально может пинать, и патологоанатома, и лечащего врача.

> ну и чтобы добить человека окончательно. Это когда врачи считают, что пациент еще жив, но показатели тела уже полностью переходят в иное агрегатное состояние.

В иное агрегатное состояние в обычной больнице органы, за некоторым исключением, не приходят: разложение не успевает, что логично, зайти так далеко. Цитата:
"Или покойник — или живой. Из разряда преданий: в морг СМЭ еще тогда на Кременчугской (где больница Боткина) «скорая» привезла сильно пьяного мужчину под видом трупа — сдали, оформили, положили, от холода, среди ночи, он проснулся, увидел окружающих, рассадил по местам, дал каждому в руки карты, во рты рассовал по сигарете — изобразил компанию картежников, и ушел. По-моему — вранье. Лично сам не встречал, и знакомые мои такого опыта не имеют. Но вот живого плода (вес менее 500 г), родившегося в нашей гинекологии, к нам приносили, это было (редко дышал и сердце билось)." И еще цитата, про шевеление трупа:
"При гниении трупа — возможно и «шевеление» — в частности — при разрешении трупного окоченения, при накоплении газа в подкожной клетчатке лица, головы — возможно — «открывание» глаз, рта. Руки-ноги иногда связывают, чтобы они не болтались по гробу, вызывая смущение у убитых горем родственников."

> Немудрено, что ни один даже самый опытных врач не скажет, помер человек до конца или нет.

Это вообще полный бред. Вот инструкция по констатации смерти: http://base.garant.ru/4178135/
Цитата про смерть мозга: "При глубокой гипоксии (в случае остановки кровообращения) энергетических запасов клеток мозга ( при обычно температуре) хватает на 0,2 с — так пишет литература. Признаки смети — недостоверные ( непродолжительное отсутствие дыхания и сердцебиения, непродолжительные — расширение зрачков и арефлексия) — это может быть при любом терминальном состоянии, достоверные ( отсутствие дыхания, сердцебиения, расширение зрачков, симптом «кошечьего глаза»— это симптома вроде Белоглазова, высыхание роговицы, трупное окоченение, охлаждение трупа, наличие трупных пятен). СМЭ одно время измеряло температуру печени и в прямой кишке — для определения давности наступившей смерти."

> Обычно сменщики вешают распятия, кресты, иконки, теософские символы на стену, как раз напротив окна.

Скорее из личных наблюдений: в ПАО, где работает отец, ни разу не видела ни одной иконы. Вот гробы в предбаннике морга стоят.

В целом - как только автор пытается описать какие-то мелочи относительно работы патологоанатома, становится очень неверибельно. И на закуску - байка от отца о вполне реальном случае. Он у нас "жаворонок", приезжает на работу за час-полтора до начала рабочего дня, ну и уходит чуть пораньше. Как-то раз пришел вот так, а на соседнем столе лежал еще теплый покойник, к слову, как раз "судебный" вроде бы, после автокатастрофы. Отец, работая, стоял к этому телу спиной. Занимается делом и тут слышит из-за спины неживой сдавленный хрип. Обернулся - тело лежит, остывает помаленьку. Отец на всякий случай проверил, вдруг живой все-таки: нет, точно мертвый. Отвернулся и дальше своими делами занимается. А из-за спины все равно хрипит. Потом догадался заглянуть под секционный стол: там шланг валялся, из которого тела холодной водой окатывают. Вот шланг и хрипел.

Такие вот дела.

Ну, для тех кто не знает, как на самом деле, написано неплохо.

Дополнение

В принципе, всё уже отлично разобрали и без меня, но, всё же, пройдусь по некоторым моментам самолично, попутно слегка дополнив уже имеющийся разбор.

> Морг это не просто ночные сторожа с бутылем спирта, да веселые студенческие байки от практикантов — это еще и запах, непередаваемый запах, который всегда тянется за тобой как приклеенный. Как-то один мужик спросил меня, мол, а ты в морге работаешь? Я говорю да. А как узнал? Он говорит, по запаху, от тебя человеческой смертью пахнет. Я говорю, ты тоже в морге работал как-то. Он говорит нет, я каратель. Ну это те, кто в армии пленных убивают, несмотря на всякие женевские конвенции. Не люблю таких людей они мясники и живодеры.

Как уже было замечено выше, пропахнуть в морге можно, разве что, формалином. В секционном зале, конечно, запахи крови, дерьма, всё того же формалина и, если морг судебный, гнили присутствуют почти постоянно, однако вентиляция и проветривание делают своё дело, иначе работать будет почти невозможно. Иногда выдавались дни, когда приходилось вскрывать по два гнилых трупа подряд, но никто в автобусе или маршрутке не обращал на меня ни малейшего внимания. То ли дело в том, что на вскрытие и патологи, и судмедэксперты идут в аналогичной хирургам униформе, то ли "запах смерти" куда менее въедлив, чем может показаться. И, как уже было замечено выше, работники моргов, как патанатомических, так и судебно-медицинских, едва ли не самые душевные и весёлые люди во всей медицине. Причём это утверждение справедливо по всему миру.

> Знал я такую чету — сын зав.отделения онкологии, отец зав.кафедрой криминалистики, мать — бухгалтер в похоронном бюро. Несмотря на разные названия, они все работают с одним и тем же телом, сшибая деньги за свою работу столько, что уходить не охота. Бизнес. Похороны — тоже бизнес, и на самом деле прибыльный.

Как уже было сказано выше, что патанатомы, что судмедэксперты с похоронными бюро отнюдь не сращены. Кроме того, онкология и криминалистика ни к патологической анатомии, ни к судебно-медицинской экспертизе прямого отношения не имеют вообще. Онкология - дисциплина клиническая и предполагает работу с пациентами живыми. Криминалистика и медицинская криминалистика, несмотря на названия, отнюдь не части единого целого.

> Принципиальное различие СМЭ от патанатомии — заказчик — у них — МВД, у нас — Минздрав.

В России СМЭ вынуждена работать сразу и на МВД и на Минздрав, пусть на первых и в большей степени, нежели на вторых.

> На самом деле, если вскрытие не нужно, то оно производится только в двух случаях — из-за боязни, что ночью тело немного пошалит и тел станет на ночную бригаду больше, ну и чтобы добить человека окончательно.

На самом деле, причина отнюдь не мистическая, а исключительно бюрократическая - Минздрав хочет контролировать статистику смертности, таким образом сокращая её по целевым показателям, вот и требует, чтобы как можно большее число тел было вскрыто. Да и как можно платить работникам бюджетной сферы зарплату, если они не демонстрируют наращивание интенсивности труда?

> Обычно сменщики вешают распятия, кресты, иконки, теософские символы на стену, как раз напротив окна.

Иконы мне в больницах доводилось видеть только над входами в операционные, и то не часто. А в моргах мне религиозные символы, кроме как на гробах, не встречались. Но это тоже уже было прокомментировано выше.

> ну и чтобы добить человека окончательно. Это когда врачи считают, что пациент еще жив, но показатели тела уже полностью переходят в иное агрегатное состояние.

Чтобы тело перешло в иное агрегатное состояние, оно должно отнюдь не умереть и даже не сгнить. Ему придётся или глубоко промёрзнуть или испариться целиком. Причём первое будет переходом в иное агрегатное состояние с очень большой натяжкой. Не стоит разбрасываться научными терминами.

> Иссиня-белесый труп с оголенной до позвоночника грудной клеткой, поверьте, мало у кого вызовет большое количество психо-сексуальных фантазий. Да и вожделенная для всех присутствующих на сайтах для взрослых женская промежность в этой ситуации выглядит крайне непривлекательно. Обычно остатки живого организма, оттуда вываливаются отмершими кусками цвета магазинного отдела мясных продуктов, так что флиртовать девочки не особо любят.

"Оголённая до позвоночника грудная клетка" это вообще что? Если речь о том, как она выглядит после вскрытия - вырезанная вместе с частью рёбер грудина, отделённое от оставшихся частей рёбер до самого позвоночника мясо и прорезанные межрёберные промежутки, то это вообще только в СМЭ и встречается - таким образом проверяют, есть ли переломы рёбер, патанатомам это ни к чему. Да и из промежности ни до, ни после вскрытия ничего вываливаться не будет. Из заднего прохода, кстати, тоже. Их зашивают только для того, чтобы остатки крови из перерезанных при вскрытии сосудов и бальзамирующая жидкость не вытекали.

К слову о заднем проходе. СМЭ в нём температуру для установления времени смерти измеряют и по сей день, но не в морге, а на месте этого трупа обнаружения, если органы следствия эксперта туда вызвали.

Вся эта история укладывается в одну байку, которую мне довелось вычитать на одном из форумов коллег.

В военной части погиб солдат, и его потребовалось доставить в морг на вскрытие. Эксперт приехал и осмотрел тело на месте, а военные предоставили машину для транспортировки - грузовик-самосвал - и пару новобранцев в помощь судебному врачу. Тело закинули в кузов, и все трое поехали в кабине, благо места там оказалось достаточно. Во дворе морга солдаты полезли было выгружать покойника, но тут водитель решил им помочь и ничего умнее не придумал, кроме как поднять кузов. Мертвец, лежавший головой к кабине, соскользнул наружу, приземлился на ноги, за счёт трупного окоченения с минуту так простоял, потом сложился пополам - окоченение разрушилось из-за нагрузки. При этом лёгкие сжало поднявшейся под давлением органов брюшной полости диафрагмой, и находившийся в них воздух вырвался наружу через нос и рот, потревожив голосовые связки, из-за чего из глотки трупа вырвался какой-то загробный рёв. Эксперт на всё это отреагировал как на что-то обыденное, а вот из солдат-срочников один упал в обморок, а другой обделался.

Доктор

Байку вполне можно вынести в отдельную историю, ящитаю. --Мимо проходил (обсуждение) 08:45, 21 февраля 2017 (MSK)