Обсуждение:Её игры

Мне лень читать. Стоит?

Стоит. Но кто такая она, и как наш дилер её чует?

Ну так НЕХ потому и НЕХ, что неведомая. --Артём (обсуждение) 09:22, 9 ноября 2019 (MSK)

5 голосов и оценка 93. Эта накрутка?Неужели настолько годно?

Кто-нибудь ответьте уже, почему такая высокая оценка?Если это годно, почему тогда никто, кроме меня не комментирует?

ну раз никто не отвечает, значит это просто админы поставили высокие оценки другому админу.

Охереть логика )) Сам-то прочесть не пробовал? И я ни разу не админ. --Артём (обсуждение) 11:56, 9 ноября 2019 (MSK)

Нормально, 65 поставил

Чо так мало? Не для срача, просто хочу прокачивать скилл, узнавать слабые места. --Артём (обсуждение) 21:50, 9 ноября 2019 (MSK)

Это же выше среднего вроде. На пару секунд я тоже думал что это маловато, 70 в самый раз наверно. Да я в этом не разбираюсь, просто прочитал и оценил. Мне в конце понравилось, как и всем, наверно, где он Зайку в лес заманил соврав, что закладка там. Вообще приятно чувствовать, что что-то потустороннее, злое, жестокое, вроде как, на стороне главного героя, в любом случае по факту так получается. Думаю это многим нравится. У героя есть проблема в реальной жизни, ему не выкрутиться, но есть еще это существо, перед ним человеческие проблемы ничто, оно, возможно, из другого мира. Это позволяет забыть о реальных человеческих проблемах, ради этого, наверно, многие и читают книги, рассказы.

Рассуждения о выпиле и выпильниках мне показались избитыми, никому это уже неинтересно, наверно.

Он не Зайка а Заика. Рассуждения о выпиле просто нагнетают атмосферу, иначе странно будет что ГГ так просто шею подставляет. Оке, спасибо за отклик. ) --Артём (обсуждение) 22:53, 9 ноября 2019 (MSK)

Блин, я невнимательный. Я еще подумал, странная кликуха для такого быдлана, хотя, вроде есть и блатные петухи. Насчет рассуждений о выпиле я с тобой согласен, после того как я тебе ответил я сразу вспомнил, что это связано и с тем, что ты пишешь ниже.

Из-за своей невнимательности я даже представлял что это существо - огромный, антропоморфный, криповый заяц

А, точно, я тут перепроверил, ты же от лица главного героя писал, а он, вроде, пиздюк еще. Тогда всё встает на свои места

Уууки! Пока комменты читал - обделался. Но не от страха, а от смеха )))))))))))

Хорошо, но маловато! А рейтинг глючит. Хотел поставить 95, но его заклинило.

Новогодняя история, где подарок приносят Деду Морозу. А вообще, напоминает рассказ Брэдбери про танк, который атаковал тех, кто чего-то боится.--Grey (обсуждение) 09:23, 11 ноября 2019 (MSK)

And since we've no place to go
Let it snow, let it snow, let it snow --Артём (обсуждение) 10:55, 11 ноября 2019 (MSK)

Это рассказ не Брэдбери, вообще-то, а Севера Гансовского. Советского писателя.

Не чего-то, а этого самого танка.

История написана хорошо, а вот факты для сеттинга подкачали. Никто не даст сраному закладчику клад на сумму, которую он не сможет вернуть (или которую с него потом нельзя будет взять насильно через родителей/друзей итд). Люди, которые шефствуют над закладчиками, не встречаются с ними лично, всё общение происходит по сети, наркоту они так же поднимают с мастер-закладок. В качестве гарантии курьер обычно даёт шефу либо денежный залог, либо личные данные (паспорт, лицо, итд).

>или которую с него потом нельзя будет взять насильно через родителей/друзей итд - ну, как бы эта ситуация и описана. Сумма неподъемна лично для ГГ. Я не давал понять, что всю его родню невозможно нагнуть на эту суму. Только это мало меняет ситуацию лично для ГГ.

>Люди, которые шефствуют над закладчиками, не встречаются с ними лично,

Опять же, мне казалось что я довольно прозрачно намекнул для чего Заике нужна личная встреча.

Насчет залога - а тот факт, что ГГ ждет преследования, не говорит о том, что его личные данные уже у шефа?

А вообще, я ожидал, что в этой части будут косяки и лажи, я не знаком глубоко с этой плоскостью уличной жизни. Но это не сильно должно влиять на атмосферу пасты. Да и среди читателей, я надеюсь, знатоков будет не так много. Ибо чем меньше знатоков такого - тем лучше. --Артём (обсуждение) 14:21, 11 ноября 2019 (MSK)

Чувак живет с родителями, учится в шараге. Друзей нет, подружки нет. На что он тогда сливает бабки, заработанные незаконным трудом? Из начала рассказа я предположил, что ГГ копит на съёмное жильё, чтобы было куда уехать на совершеннолетие.

Совершенно непонятно, зачем писать о том, в чём не разбираешься (duh...) Общение с кладунами, начиная с вербовки и скана паспорта, заканчивая финансово-логистическими вопросами проходит через мессенджер. В мессенджере сообщения пишет не сам Суперзакладчик, а какая-нибудь дамочка с длинными ногтями и коротким умом. Всё это нужно, чтобы в случае накрытия закладчика (а происходит это довольно скоро), никаких концов на условного Заику не вело в принципе. Личная встреча с закладчиком - это даже не абсурд, это пиздец. А если бы вместо одного похуистичного ГГ на опушке сидел в засаде наряд полиции? Или тупо пара крепких пацанов с битами? Чтобы разрулить ситуацию с таким долбаном герою никакая НЁХ не понадобилась бы.

Ну и пару слов о морали. Понятно, что это крипотная история и никто не ждёт от неё глубоких глубин, но тем не менее. Герой рассказывает, что у него умер отец, ему хуёво и жить не хочется. Читатель думает, мол ну да, действительно, парню не повезло, все дела. И тут выясняется, что жить ГГ не хочет оттого, что попал на бабки из-за наркоты. Ещё и про покупателей ремарочку отпускает. Дык вот, убийцы, воры, торговцы наркотиками и оружием всегда рассказывают одно и то же: у меня была плохая жизнь и я переступил закон.А теперь пожалейте меня, я же не просто так... И ебальники у всех грустные-грустные. Вот и в вашем нарративе складывается такое ощущение, что вы героя, в целом, оправдываете: работать ему было негде, вот он и стал барыжить наркотой. Никто не виноват. И это очень неправильный посыл - пусть даже для крипипасты.--Zaba (обсуждение) 01:08, 12 ноября 2019 (MSK)

Насчет "зачем писать о том чего не знаешь" упрек разумный, но в рамках крипи-пасты мне достаточно оправдания "захотелось". Я уже сказал, что в части общения закладчик-супер натяжки неизбежны. Но крипи-паста это не документальный жанр, как и в целом жанр ужасов. Натяжки в нем вообще неизбежны, начиная с самого существования НЕХ и заканчивая ебнутыми героями, которые, вместо баррикадирования комнат и вызова полиции, разделяются и начинают идти на самые криповые шорохи и звуки поодиночке. Я вполне допускаю некоторую отмороженность или самоуверенность Заики, которая и подвигла его на личную встречу. Опять же, вполне допускаю в небольших городках некоторое головотяпство. Могу и ошибаться, не спорю, но в данном случае не считаю эту ошибку критичной.

жить ГГ не хочет оттого, что попал на бабки из-за наркоты. Вам знакомо выражение "последняя капля"? Каким образом финальный удар отменяет весь остальной пиздец?

В каком месте я (именно я, как автор) оправдываю ГГ? В том, где рисую его закладчиком? В том, где я описываю Заику и ГГ идущими по лесу с одной и той же целью? Или в том, где он планирует, фактически, убийство отчима? Рассказ написан от лица ГГ, а уж для себя-то у каждого найдутся оправдания, верно? раскрою авторский секрет:я практически уверен, что однажды ГГ почует вкус к такой жизни, но поймет это слишком поздно. И окончит жизнь так же, как Заика. Туда ему и дорога. Или мне надо было в ЕГО нарративе писать мол "гнида я последняя, тварь двуличная, вот и сдохнуть захотелось"?

В общем, с большей частью претензий согласиться пока не могу, но за отклик все равно спасибо. --Артём (обсуждение) 08:54, 12 ноября 2019 (MSK)

В рамках крипипасты даже сказ про ГАВНАЕДОВ оказался хорошо принят, но мы же должны стремиться к лучшему, верно? ;-) Вот и "руководство для начинающих авторов" рекомендует не соваться туда, в чём не уверен. У вас реалистичный сеттинг, на фоне которого лесная НЁХ смотрится (или должна смотреться) особенно ярко. Ошибки в описании реалистичного сеттинга снижают эффективность художественных приёмов, потому что читатель отвлекается от мысли о беспросветной жопе и начинает размышлять о дырках в поведении персонажей. В нормальной истории есть одна "натяжка" (художественное допущение) - в данном случае это существование НЁХ. Всё остальное должно быть логичным следствием. Если вводится второе художественное допущение (Заика ведёт себя странно), то история начинает тяготеть к категории стёба. С моей т.з. как читателя, Заика не прописан достаточно ебанутым, чтобы так опасно строить незаконный бизнес.

Вы вроде опытный автор, а такие странные вопросы задаёте. "Он что, должен сам себя гнидой назвать?" Ну, вообще момент озарения "Хоссподи, да что ж я делаю-то?!" никто не отменял. Но хуже, что по ходу истории его выборы и решения никак не наказываются, зато всегда поощряются. Лично вы, как локальный бог этого маленького мира, ни словом (за исключением слов "про себя", ок), ни делом не осуждаете героя и не кидаете в него ни одного кирпича. Поэтому для читателя всё выглядит так, будто вы молчаливо его поддерживаете.

В любом случае я всего лишь высказываю своё мнение - или чужое, выдаваемое за своё. Прислушиваться или нет - ваше дело.--Zaba (обсуждение) 03:45, 13 ноября 2019 (MSK)

Чот портянка, да и спойлеры Скрыть спойлер

Нене, я на самом деле очень рад продуктивной дискуссии. Для того и пишу, чтоб мне разборы полетов устраивали. Именно чтоб расти над собой. С первой частью коммента (примерно до слов "логичным следствием") я согласен прям на все 100% а вот насчет допущений... Оке, я не раскрыл персонажей в должной мере и не полностью подал мораль истории, это я признаю. Но хочу напомнить, что это - крипи-паста, и сайт ужастиков, а не проза.ру, как мне тут уже закономерно говорили. И я даже согласен в немалой степени с приснопамятным шароболтом - в пасте литературщина не главное, главное момент крипи. Момент озарения никто не отменял в литературе, закрепить, зазернить в катарсисе, а как же. Только паста - не литература. По крайней мере, жанр литературы очень специфический. В ней чаще всего либо не успевают озариться (протагонисты) либо не собираются (антагонисты). Если бы я писал для самиздата или прозы.ру я б мог дополнить эту историю более подробным описанием и Заики и ГГ, и вполне возможно закончил бы не открытым финалом, а сценой смерти ГГ от ее рук(?). Но тут не проза.ру, я это уже усвоил. Тут не ждут что паста будет нести какую-то мораль и грамотное раскрытие персонажей. Поэтому основная цель пасты - создать атмосферу и нагнать жути в меру возможности. Остальное побочка.

>Подробнее, как я вижу мотивы героев, ну типа режиссерской версии):

>Заика: отморозок, пробивающий путь в верха криминала. По большому счету ему срать на потерянный клад, у него есть подхват в ментовке(иначе как он узнал о проблеме ГГ вообще?), он уже знает, что наркота там лежит. когда ГГ начинает лепить ему что-то про закладку в лесу он только рад: он просто хочет убить ГГ в стороне от случайных глаз. Во-первых, потому, что ему нравится убивать, он реально отбитый. Во-вторых, потому что слухи о убийстве поднимут его авторитет и застолбят за ним репутацию этакого Гарри "Топора" или Кирпича. Упущенная прибыль в обмен на репутацию и удовольствие, для него обмен приемлем.

>ГГ: ну там все просто, ему практически нечего терять. Какая реально разница кто его в расход пустит - Заика или она? А вот столкнуть лбами две смертельные угрозы и посмотреть что из этого выйдет вполне логичное решение.

>Почему Заика пришел не опасаясь засады полиции: а почему он должен опасаться? Он не в розыске, у него в матрасе дома наркота не припрятана и с собой он ее на стрелу не несет. С ГГ его связывает только смс с вопросительным знаком - и что? "Вот они ручки-то". Допустим даже его есть за что брать - он на 100% уверен, что ГГ зассыт. Потому что кто именно сдал Заику станет известно всему городу в течение суток (благодаря все тому же подхвату, хотя бы). Если ГГ еще может надеяться как-то уладить дела с Заикой напрямую, то после такого он точно долго не проживет, и ГГ это сам это должен прекрасно понимать.

>И ГГ-таки понимает. К тому же, пока что непосредственная угроза исходит только от Заики, а после фокуса с полицией, в полукриминальном-то городке, ГГ уже даже приблизительно не будет знать откуда придет удар. И заманить на встречу с НЕХ уже никого не выйдет. Так что обоим и в голову не придет что полицию можно как-то привлечь к этой ситуации.

>Пока что я в упор не вижу вот прям критичных логических дыр в пасте. Буду рад если разжуете, тупить могу, конечно. Не раскрыто до конца, да, но не потому, что не продумал, а потому, что нет желания писать портянку в стиле 30 октября. К ней было бы столько же претензий, но уже по совершенно противоположному поводу: многабукаф, нахернадо и пр. Так что, при прочих равных, я решил, что краткость рулит. Все же, крипи-составляющая тут на первом месте. --Артём (обсуждение) 09:37, 13 ноября 2019 (MSK)

чувак, которому померещился заяц, дай пять) у меня всю пасту заика был зайцем из "донни дарко". а по поводу "не мог гг встречатся лично с верховным барыгой" - пишется же - среднестатистический залупинск. там вполне вероятно именно так дела и делаются, а не как в столицах ваших, вася встречается с васяном и решают дела, по-простому. автор вы хороший, пишите больше.

Ты написал двухходовку. Нашел НЕХа - привел к НЕХу врага. Все, сюжет исчерпан. )) --Гоуствуд (обсуждение) 22:34, 9 ноября 2019 (MSK)

Ну по идее да. ) Я и не собирался усложнять сюжет, честно. Захотелось предельно простого и прямого как палка рассказа с неописанной НЕХ. По двум причинам: во-первых, Это было тридцатое октября мне зашло, но показалось чрезмерно растянутым. Захотелось предельно коротко сделать похожий сеттинг. Во-вторых, НЕХ в Стейке вышла неплохой, но не сильно страшной. Неописанное всегда страшнее, читатель сам выдумывает пугающий именно его образ. Люди вон зайца боялись. ) В целом, эксперимент считаю удачным. ) Мне самому понравилось. --Артём (обсуждение) 22:48, 25 ноября 2019 (MSK)

Тексту плашки talk не соответствует. Настоятельно предлагают её убрать - не надо перегибать с плашкотой. --Random Forest (обсуждение) 20:59, 11 декабря 2019 (MSK)

Ну хз, может и стоит убрать, но мне это обсуждение напомнило это

Тут просто срач, а не какие-то инсайты, да и плашка гласит: Обсуждение этой статьи как минимум не менее интересно, чем её основное содержимое. --Random Forest (обсуждение) 21:50, 11 декабря 2019 (MSK)

Тогда прошу меня извинить--Бу (осуждение) 21:58, 11 декабря 2019 (MSK)

Не понимаю наездов на автора за то, что он не осудил вскользь гг в тексте. Зачем? Это, ващет, его текст, его герой, он может с ним делать что захочет, а моралфажество в историях а-ля "гг - такая мразь, ну и поделом ему" наоборот частенько раздражают. И вообще какая-то мораль не обязательна, этого формат жанра не требует. Мне история понравилась, кстати, норм, и то, что нех осталась без описания - збс, но вот встреча кладмена и барыги тоже ненатуральной показалась, хотя я и не в теме.

Слушайте, а никто не помнит рассказ, немного похожий на этот, где какой-то бандюган хотел что-то плохое сделать с маленьким мальчиком, и за мальчика тоже криповая НЁХ заступилась? Причём это 100% НЕ "Папся" Кинга, а что-то из Мракопедии (upd. Но и НЕ "Цокающая пионерка" Кабира). Не могу найти, хочу перечитать. А по теме истории: ну ОЧЕНЬ понравилось, ужасно обидно, что такая низкая оценка. Над "ЗаЙкой" из комментариев долго ржала. Вспомнила "сурового Витю по кличке Сладкая попка" с Башорга. Спасибо автору! Кажется, я верно уловила главную идею истории: именно равнодушие к собственной смерти г.героя лишало НЁХ интереса, поэтому она и не убивала его.

Тварь?--Grey (обсуждение) 12:58, 23 декабря 2019 (MSK)

Вообще-то верно, но чем больше думаю о Играх, тем больше мне кажется, что игры не кончились. Не буду ничего обещать, я пока впал в спячку, но продолжение напрашивается. --Артём (обсуждение) 11:47, 24 декабря 2019 (MSK)

В начале очень сильно грузит мрачность и безисходность происходящего. Однако, очень сильно.

О, существует же мод на Бесконечное лето по этой истории. Сегодня перепрошел как раз, классно. -Rassek