Обсуждение:Доброволец

Кажется, автор забыл дописать момент внушения Воронину необходимости отправления денег и писем персонажам "Неба девяносто первого". Иначе его мотивацию я понять не могу. Еще я не совсем понял, что это за птица с человеческим лицом, ведь поскольку новые образы Хозяин создавать не умеет, то получается, что какая-то такая ёбань некогда летала над Землёй?.. Есть ещё несколько моментов, вызывающих вопросы, но довольно мелких и не сильно значительных. Я прочитал все три предшествующие истории, дабы получить максимально полное впечатление, и... в целом очень даже круто. Они отлично читаются и как отдельные рассказы, и как целостное произведение. Разве что именно "Доброволец" слегка смущает своими скачками между персонажами. Моим фаворитом, наверное, останется "Небо", уж очень удачный сеттинг получился, но по качеству написания все истории вышли весьма солидными. --Нахтигаль (обсуждение) 16:29, 18 сентября 2023 (MSK)

Спасибо за обратную связь! Воронину жить мешал его косяк с машиной (который был как бы не его), и зная, что среди персонала Купола был ещё один выживший, который потерял сына, он хотел таким образом искупить вину и помочь ему. То есть денежки и письма - это уже его воля и прихоть, искупление вины и спокойная смерть без сожалений. По сути, Пётр в походе не нужен. Охотник обеспечивает безопасность и навигацию, Медвежатник находит нужные документы (пусть даже сразу после этого уходит - своё дело он сделал), а Юра выключает машину. В нижнем мире Юра манипулировал не самой машиной, а её копией, перенаправляя на нее энергию. По поводу птицы: есть небольшое указание, что представители Иткульской культуры (за Уралом, вроде бы) так же почти бесследно растворились. И пусть с археологической точки зрения я не знаю, куда этот народ делся на самом деле, здесь они сделали ровно то же самое, что и ананьинцы. А затем нижний мир поглотил их мирок, как потом поглотит Купол. Была птица начальником, после встречи с Хозяином стала его подчинённым, ну и "паства" тоже переходит под контроль Хозяина. Как деревня с крепостными, короче.

Нахтигаль, кстати, о каких незначительных моментах речь? Я сейчас избавлюсь от нестыковок и исправляю под канон весь цикл, пригодится любая помощь

По большей части вещи художественные или интересующие лично меня. Например, почему скачки во времени ограничены несколькими годами, а не, например, столетиями. И откуда эта внезапная способность Юры влиять на мысли и решения людей в реальном мире. Понятно, что получилась очень красивая отсылка к "Интерстеллару", но получается немного странно - Хозяин работает по принципу плохого джинна, давая то, чего Юра хочет, но, как говорится, есть один нюанс, однако, нюанс этот сразу затмевается его новообретенной способностью и воспринимается это так, будто Хозяин подсобил Юре по собственному незнанию. Это рабочий троп, просто я его не особо люблю. Из той же категории личных претензий уделение в "Добровольце" внимания таким вещам как страдания Паши от смолы и беготня Петра с какими-то женщинами. Это работает на расширение лора и продолжение историй уже знакомых персонажей, однако получается некоторый сумбур из-за этого, все истории до этого воспринимались как личное "приключение" каждого человека (или группы), здесь же прям сборная солянка, причем вставки эти не ощущались лично для меня вставками, это прям полноценные эпизоды истории. Кстати, в качестве идеи подкидываю мысль сделать несколько упоминаний Нюры - ведь её судьба теперь тоже известна, причем в деталях. Возможно еще стоит подкорректировать концовку "6.15 грамма". Саша был полон решимости отыскать свою мать и это концовка из тех, которые либо оставляют открытыми, либо красиво заканчивают. Получилось же... как получилось). --Нахтигаль (обсуждение) 15:14, 19 сентября 2023 (MSK)

По поводу прыжков: не знаю, стоило ли это разжевывать в тексте, но прыжки забирают энергию, и как я уже сказал, бегунки эту энергию берут из поля Хиггса и будучи закопанными, раздают ее человеку, закопанному в яме для дальнейшего распределения. То есть фактически бегунок может за раз собрать не более определенного количества, потому разгон составляет максимум пару десятков лет. Чтобы прыгать на столетия - нужно столько, сколько не заберёшь. Посчитал это не таким важным и оставил за кадром) по поводу способностей: если бы Юра уговорил себя в прошлом не попадать больше в сопряжения - его бы всё равно рано или поздно вернули, плюс получил бы живительных пиздюлей, чтобы больше так не делал. По сути, если бы не машина, ничего такого с нижним миром Юра сделать бы не смог, а Хозяин просто не увидел в машине никакой опасности. По поводу мыслей: реализован принцип квантовой телепортации, когда можно передавать информацию "оттуда-туда". Например, сидишь ты такой, ничего не делаешь, как вдруг думаешь о том, что надо поставить чайник, вдруг гости придут. Но я гостей не жду, какие гости. Надо поставить! Они точно придут! > когда такие мысли "собственные" и беспрерывно атакуют из головы, я считаю, что можно заставить делать что угодно. Чем больше нагонять паники, тем эффективнее. По поводу Нюры: а что о ней говорить? Она уехала с остальными из деревни и живёт где-то. Воронин подрядит Юру собрать компанию без Петра и они вместе вырубят машину. Кстати, в тексте есть маленький такой момент: в Небе 91-го Петр достает папку с кодами из сейфа и передаёт Юре, в Добровольце документы Юре передает Медвежатник, потому что Петра в экспедиции уже нет))

По поводу эпизодности в Добровольце: посчитал, что так будет лучше всего. Здесь 3 сюжетные линии - Паша-Юра-Петр, которые перемешиваются между собой. Когда Паша и Петр свой потенциал исчерпали и ничего сделать не могут (один жрет тушёнку в капсуле и ждёт развязки, второй смирился со своим положением и ждёт развязки), остаётся только линия Юры, который и расхлёбывает кашу окончательно.По поводу матери Саши: я изначально не хотел, чтобы она вообще была здесь. Мне нравится обламывать персонажей, например, если они размышляют о механике мира и всё равно приходят к неверным выводам. Да, как завязка мать Саши вообще не сработала и наверное развязка ее истории выглядит криво, но его желание ее найти - его проблемы, ее тут нет и никогда не было.

Сейчас всё разжуёшь, утрясёшь — и станет хуже. Так почему-то очень часто получается. ZerothSense (обсуждение) 23:08, 21 сентября 2023 (MSK)

да не, только логические нестыковки в механике. Может, и разжевал в последней части, так ведь и ГГ не офисный клерк, а физик, ему положено узнать больше и пройти дальше

И я как-то потерял ту сакральную связь между персонажами "Неба", которая вроде как упоминалась в этом самом "Небе". Мол, нужны эти конкретные люди, да и все вместе. В итоге-то это вроде как ни к чему так и не привело. Ну типа один ушел, два других сначала получили несовместимые с жизнь ранения, потом вроде как выбрались, последний в итоге всю кашу и расхлебал, но связь между этими людьми так и осталась для меня тайной.--Нахтигаль (обсуждение) 16:41, 18 сентября 2023 (MSK)

Как сказано выше, сакральной связи не было, Воронин вполне мог подрядить помощниками и других людей. Он просто нанял руками Петра тех, в чьей профпригодности не сомневался. Перед Петром закрыть должок, Юра бы пошёл в любом случае, ну а остальные двое - рабочие руки

Несколько не освещен вопрос: Юра в итоге умер или же исчез полностью, поглощённый пустотой? Остаётся неясным, зачем Юре уничтожать тот мир полностью. Чтобы что? Ведь и там как-то можно жить. Почему то место уничтожило личности заключённых, но не уничтожило личность археолога и Тимофея, например? Если Тимофей "местный", то откуда он взялся, там могут рождаться дети? Почему нельзя было как-то повлиять на тот мир снаружи (раз уж он создан научно, искусственно), вместо того чтобы его просто стирать?

Юра погиб от столкновения материи и антиматерии. Проще говоря, его расщепила черная дыра. Зачем уничтожать мир: я не разжевывал это в тексте, но там есть строчка о том, как Хозяин напоследок приказывает Юре "расширяться", т.к. закопано достаточное количество бегунков. Это отвечает на вопрос, зачем вообще ему нужны бегунки: одного, с самым высоким интеллектом и крепкой психикой, он берет на замену вождю,остальные же концентрируют энергию из поля Хиггса. Чем больше энергии, тем больше возможностей для создания чего-либо и расширения. Собрав достаточное количество бегунков, можно вообще весь мир покрыть сопряжением. Это оно ещё до Финляндии и Венгрии не дошло, где, как предполагается, живёт множество потомков ананьинцев (но это не доказано вроде бы). Закопав и их тоже, нижний мир станет расти в геометрической прогрессии, ещё быстрее, чем купол)в конечном итоге, от нижнего мира не сбежать. По поводу влияния на психику: тут важны такие факторы, как "исходное сырье" и время нахождения. С ума сходят абсолютно все смертные рано или поздно. Тот, кто проводит здесь меньше времени, у кого крепкая психика и высокий интеллект, подвержен влиянию меньше, но рано или поздно это ждёт и Тимофея, и археолога. По сравнению с зэками и тем более коренными они - новенькие. И Тимофей не местный, местные по своим деревням живут. По поводу детей: теоретически ничто не мешает рожать их там, запрет на размножение скорее искусственный (не забываем, что живая материя создаётся так же искусственно и достаточно слепить женщину без яичников). Это можно исправить в любой момент, а пока дети здесь - вечные. По поводу повлиять на мир извне - а как? Можно лишь сходить к машине, угадать координаты нижнего мира в том измерении и настроить создание черной дыры в автоматическом режиме, тогда да, Юра бы выжил, но такой план вилами по воде писан. Промахнешься, отправишь станцию просто в пустоту - и она создаст черную дыру и уничтожит сама себя напрасно

Дополню, как погиб Юра: аватар вместе с перемещенным сознанием был уничтожен черной дырой, в реальности же у него остановилось сердце, когда он сидел в машине. Через некоторое время его тело найдут и захоронят.

В контексте истории смерть и исчезновение имеют схожий результат, в целом можно сказать, наверное, что умер. Уничтожить его, чтобы закончить существование тамошних обитателей, уж как минимум Паши, который "никогда в жизни не знал боли, похожей на эту". про заключенных написано "чья психика давно сломана этим местом и просто рассыпалась", археолог явно был чем-то полезен Хозяину, оттого его никто и не трогал, Тимофея же, вероятно, батя с топором защищает. Откуда Тимофей взялся - это уже даже не так важно, не про него повествование. Съел колбасы и остался, как и многие до него. А про "повлиять снаружи" ответ весьма прост - непонятно как. --Нахтигаль (обсуждение) 11:36, 19 сентября 2023 (MSK)

Верно, как попал сюда Тимоха - совершенно не важно. Его от всех других туристов мало что отличает (ну разве что он один из любимчиков Хозяина просто на основе личной симпатии). Потому и живёт в доме с электричеством и удобствами. Но некоторую роль он всё же играет: успокаивает туристов и направляет их к участковому, чтобы тот продолжил обработку дальше. Алексей Андреевич тоже был любимчиком в силу своего интеллекта, просто нравился Хозяину, пока не стал косячить. Потому и получил должность надзирателя за ямой, соответственно когда приходят копатели - он их кормит, поит, помогает с работой.

Походу придется разбираться, как голосовать за историю месяца… эта Вселенная моя любимая на всём сайте.

Почему-то не получается голосовать (нет кнопки править страницу голосования). Может потому что почта не подтверждена, но ссылка не приходит.

Я связался с коллегами по этому вопросу, но пока некому выдать вам права, поэтому накину балл к своему голосу за вас.--Grey (обсуждение) 00:12, 1 октября 2023 (MSK)

Спасибо. Я не совсем только понял, как нужно было бы самому эти баллы зарабатывать. Тем временем история с голосования, как я понял, уже снята. Что ж, автор, я тебе выразил респект здесь - поставив соточку. С удовольствием бы подписался на продолжение, если это выльется во что-то большее, чем 3 рассказа.

Спасибо за сотку! Так рассказов не 3, а 4) и может даже будет пятый

В одном месте вместо имени Пётр написано имя Юра. Там, где он пошёл в комнату с машиной прятаться. А так весь сеттинг - просто огонь! Не заметила, как прочла. Мне очень нравятся подобные истории, и это творение просто шедевр, ИМХО. Поставила каждой 100%, и это никакая не накрутка, а искренний восторг! Вопросов, таких, чтобы было сложно понимать суть у меня ни разу не возникло. Финальная часть вообще всё разжевала по полочкам. Обожаю такие истории, уводящие за грань реальности и наталкивающие на размышления про трансцендентное и экзистенциальное. Порадовало упоминание автора про сны, что история была рождена на их основе. Считаю, что сны нечто большее, чем просто работа мозга. Давеча я сама попала во сне в некое измерение, это было не этой ночью, предыдущей. Там меня сопровождала очаровательная оптимистичная девушка, которой я не могу найти аналогов из моей реальной жизни. Остальные персонажи во сне не были такими доброжелательными. Я хотела домой, понимала, что это не реальность, и девушка переправила меня в другой мир. Я оказалась посреди обычной улицы, обычного города, но это был не родной, а другой город. Всё было очень реальным, тротуары, транспорт, впереди виднелись высотки с красными стенами, на них были белёсые бежевые борозды, там обвалилась штукатурка. Девушка тоже оказалась рядом. Я поняла, что это всё ещё сон и сказала ей об этом. А она ответила добродушно и игриво: "А какая разница?" Но потом всё же показала дверь, куда мне надо было зайти. Дальше тоже было кое-что интересное, но рассказывать уже не буду =) Главное, что теперь я ещё больше чувствую размытость этой реальности, в незыблемость которой так все веруют, и хотелось бы встретиться с этой девушкой вновь. В общем, автору - моё почтение!

Огромное спасибо!:* по поводу снов - не соглашусь, придерживался и придерживаюсь слов академика Сеченова, что сны - это "небывалые комбинации бывалых впечатлений", но иной раз они и правда слишком жуткие. Либо слишком оригинальные для окружающей действительности