Обсуждение:Бука или Чудовище из шкафа

Какая чудесная композиция. %) Прочитал с удовольствием!--Grey (обсуждение) 04:46, 11 января 2021 (MSK)

Ну так. Временные парадоксы всегда вызывают кучу вопросов. И почему это именно ГГ оказался убийцей? Из-за связи с женой друга? История заслуживает высокой, но не высшей оценки. --Lexter (обсуждение) 17:08, 11 января 2021 (MSK)

Просто потому что он оказался в нужное время в нужном месте?--Grey (обсуждение) 17:59, 11 января 2021 (MSK)

Дык проблема глубже чем просто "нужное время и место". Time paradox как правило не дает ответа на проблему Гамлета - вот беру допустим я Гамлета и путешествую назад во время, затем отдаю книгу Шекспиру каким-то образом. Позже эта книга перепечатывается и доходит до меня. Затем я путеше... Стоп, а кто книгу то написал? OH, SHI... Есть правда потенциальное решение этой проблемы от Дэвида Дойча - если принять во внимание многомировую интерпретацию, то книга могла быть написана в одной из ветвей волновой функции, в другой же она вполне может быть "закольцована", при этом сохраняется причинная цепочка из оригинала в "закольцовку", но неизвестно в деталях, совместим ли такой вариант с квантмехом (и возможны ли путешествия в прошлое вообще). Кстати, почему то тема ММИ не раскрыта в крипоте.

"Но опять я отвлекся. Простите. Надо уже к сути переходить." - Как же вы кумарите, омежки-рассказчики, ей-богу. ТЫ пишешь, я читаю, нахрен мне твои извинения, болезный?... --Terminaft (обсуждение) 20:29, 11 января 2021 (MSK)

Всё вроде бы ок, но зачем эта временная петля? Внезапный поворот ради внезапного поворота. Убил бы он не дочку друга, а внучку соседки через стенку, и гораздо проще было бы это всё.--Zaba (обсуждение) 21:42, 11 января 2021 (MSK)

Как это "зачем"? Я, конечно, не автор. но, по-моему, ради неё это всё и задумывалось.--Grey (обсуждение) 22:13, 11 января 2021 (MSK)

Я думал главная фишка в искажающем восприятие эффекте портала, из-за чего Настоящими Монстрами Становятся Люди. А тут внезапно начинается "Терминатор" какой-то, да ещё и с парадоксом.--Zaba (обсуждение) 19:14, 12 января 2021 (MSK)

Это только одно из колёс одной тележки, которое, наряду с петлёй, позволяет двигать сюжет.--Grey (обсуждение) 05:31, 16 января 2021 (MSK)

Распишу то, что сказала в голосовании, во-первых, криво построенные предложения, речевые ошибки, какие-то неправильные употребления слов - к концу меньше замечаешь, но в начале они меня прямо атаковали. И это мог бы быть прием, потому что типа записи чувака, который там ни разу не литератор и вот это вот все, но последний кусок от лица психиатра тоже так же написан, так что вряд ли. Но это ладно, а вот временная петля по мне просто убивает весь рассказ, потому что порождает лавину вопросов, от которой не отмашешься "ну, это мистика, она не требует объяснений". Одно дело, когда из шкафа вылезает нех, и тут действительно не нужно объяснять, почему - он просто вылезает. А тут, блин, временной парадокс, еще и искажающий реальность. Откуда он? Почему именно в этой семье? Что его запустило, почему именно сейчас, если они знакомы уже давно? В чем триггер был? Мне кажется даже избитый мотив "герой убил нех, а в последнем куске нехи в их мире плачут о чудовище в шкафу" был бы лучше. Или, как сказал выше Заба, если бы это была внучка соседки через стенку, а потом выяснилось, что и дочку друга тоже убил человек - другой. А если так хотелось временную петлю, то надо было доливать каких-то причин, почему с этими людьми. Хоть вон та же измена и вокруг этого че-то сделать. В общем, я бы может все это и не писала, это, определенно, не худший рассказ на мракопедии, но я в глубоком недоумении, отчего всем так понравилось. Потому что как по мне автор сам свою историю и прибил. --Альтависта (обсуждение) 11:42, 15 января 2021 (MSK)

Ответ на вопрос "почему именно в этой семье" довольно тривиален. Ведь если бы такое произошло в другой семье, нам бы рассказывали про другую семью. %) Ну и вообще, вдруг время от времени в искажающий портал превращается любой шкаф, просто родители не верят в ночных монстров, не позволяя событиям приаести к трагическим последствиям. Реализация с соседской девчонком не кажется мне более выигрышной -- тогда, во-первых, портал помимо искажающего пришлось бы сделать пространственным, а это шило на мыло, во-вторых, потребовалось бы к тому же вводить линию с другим убийцей, с объяснением, как он додумался совершить те же самые действия, или обрывать её недосказанностью, а так рассказ органичен сам в себе.--Grey (обсуждение) 05:42, 16 января 2021 (MSK)

Не согласна, что искажение пространства вместо искажения времени это шило на мыло. Пространственные порталы это более естественно выглядят в контексте неха из шкафа (и вообще в контексте нехов), чем вот такие петли. "Если бы такое произошло в другой семье, нам бы рассказывали про другую семью" - ну, и было бы так же бессмысленно. Я конечно понимаю, что иногда вещи происходят без причины, и не ко всему нужно расписывать обоснуй, но этот текст определённо не из тех, кто работает без ответов.--Альтависта (обсуждение) 13:25, 26 января 2021 (MSK)

Я правильно понимаю, мы обсуждаем наиболее правдоподобный вариант появления НЕХов в шкафу? И ты склоняешься к пространственному порталу потому, что он естественнее? Мое почтение. Насчет "почему именно с ними" - ну это просто феерически странная претензия. А почему именно у тех конкретных бабки и дедки вдруг подался в бега колобок? Ведь никак не раскрыта эта тайна, может какие-то ритуалы в подвале или каббалистические символы на сусеках? Про репку тот же вопрос. Почему именно Полли и Дигори попали в Нарнию? Ну там да, дядюшка, бабушка, порошки, но почему именно в той семье? Никаких объяснений. --Артём (обсуждение) 13:41, 26 января 2021 (MSK)

Я никогда не понимала аргумент "тут же нехи, это крипи, ничего не нужны причины, не должно быть правдоподобия". И я не верю, что люди не видят/не чувствуют, когда в истории есть просто недосказанность/загадка/открытый финал/прочие подобные штуки, а когда все сделано ради "оооо, это был он в прошлом", и типа пофиг, как вообще все работает. Если бы это было про то, что говно случается с хорошими людьми без причины - я бы это не писала, но тут фокус на ином, и это чувствуется, и поэтому я после прочтения сижу с букетом вопросов. Аналогия со сказками некорректна, сказка - отдельный жанр, она работает по своим законам, у нее свои цели в от это вот все. Бабка и дедка вообще не важны в колобке, они не играют роли, и история не про то, почему он у них появился. И это тоже довольно очевидно. --Альтависта (обсуждение) 13:55, 26 января 2021 (MSK)

То есть, без шуток, пространственный портал правдоподобнее временной петли? Вариант "это он был в прошлом" - плохо, а вариант "это он был в другом месте" - хорошо? Это ж вкусовщина чистой воды. И не приступ ли это банального СПГС там, где смысл просто в том, что "говно случается"? --Артём (обсуждение) 14:03, 26 января 2021 (MSK)

Ну давай так, я не употребляла слово "правдоподобно", я сказала "более естественно выглядит") Тут как с другим рассказом автора - для меня временной парадокс стилистически (по атмосфере?) сильно диссонирует с сатаной и нехами из шкафа. Можно, наверное, назвать это вкусовщиной, но, блин, у этих тем и правда разные, эээ, вайбы, разве нет? Это, конечно, не значит, что их нельзя склеивать и делать из этого хорошие рассказы, но тут, по моему мнению, эти темы склеены никак. Как мне кажется автор не подумал о том, как это все вместе работает, и просто создал условие для своего твиста, абсолютно не задумавшись о самих условиях (ну серьезно, этот портал еще и искажает восприятие так, чтоб люди из прошлого монстрами казались, как удобно-то). И из-за этого все выглядит как твист ради твиста, а твист ради твиста это нехорошо. Конечно я не хочу сказать, что простая замена одного типа портала на другой сразу вылечила бы всю проблему, но убрало бы часть диссонанса. --Альтависта (обсуждение) 14:18, 26 января 2021 (MSK)

Ну слово естественность к временным и пространственным порталам применять тоже такое себе. Насчет искажения да, слабовато. Но не слабее чем внезапный секс посреди пасты, который вообще никак ни на что не влияет. Если уж в рассказе и есть слабое место - то это оно. --Артём (обсуждение) 14:57, 26 января 2021 (MSK)

Классный твист! Не очевидный сначала и не непонятный в конце. Даже мораль можно усмотреть. когда появился второй червяк и Саша решил его убить, я подумал "блин, не надо, это же может быть просто ребёночек первого червяка!.. Так, СТОП!.." И вот на этом месте я уже понял, чем всё закончится Короче, не надо бить в морду любого, кто на тебя не похож.--Alex Punk (обсуждение) 01:23, 27 января 2021 (MSK)

Твист немного предсказуем, но всё равно очень хорошо. А вот секс не нужен, он всё портит.--DJ PivaSeek (обсуждение) 11:54, 4 февраля 2021 (MSK)

Неплохо, но мне кажется, было бы забавнее, если бы герой не дочку друга случайно убил, а залез в рандомное измерение к червякам (которые ни в чем не виноваты) и грохнул ребенка-червяка. Понятно, что для червей человек был бы тоже монстром. Ну а потом в том рандомном измерении червяка-отца забрали бы в местное червячное СИЗО, а его друг-червяк пополз бы ночевать в его пещеру и обнаружил портал в другое измерение, где, скажем, живут осьминоги, и из мести грохнул бы дочку-осьминога... Ну и дальше вы поняли, цепочка запущена. --Hagen (обсуждение) 18:31, 24 февраля 2021 (MSK)

Объясните концовку, я чет нихуя не понял, то есть Саша двинулся головой, около недели через шкаф или каким образом я тоже не догнал заглядывал к дочери Лехи с топором и шугал её, потом ебанул никем не замеченный замок (со своей стороны шкафа или снаружи?) потом пришёл с мобилой, все пофоткал, убил дочь, в присутствии отца разнес шкаф и свалил, а потом написал доктору диссертацию на эту тему и вздернулся? А как вообще его изначально настигла эта история с убиенной дочкой? Сложно.

Минус за временную петлю ни к месту. Я сначала решил, что главный герой из нашей реальности не убивал Лёху Коркина и его дочь - их убил некто неизвестный из реальной параллельной, который также полез исследовать шкаф и из-за особенностей восприятия увидел вместо Коркина и дочери нечто ужасное. А герой из нашей реальности через шкаф влез в параллельную, увидел там параллельных Коркиных в виде, как ему казалось, червей, и убил их. В дальнейшем он в той реальности и остался - просмотрел после убийства фото на телефоне (поняв, что и в его, и в чужой реальности живут люди) и в той же комнате повесился. Жаль, что "рассказ" психиатра все портит, было бы изящней (хотя мб и банальней) --Frederick Fithroy (обсуждение) 03:46, 18 марта 2021 (MSK)

Почему героя пугало визжание червей? Что делал отец ребенка или ребенок, что казалось, что они визжат?