Обсуждение:Бегунок

Не совсем понял про бегунка в автобусе, того который с пулей.

Что именно не понял?

Да мало что понял вообще, честно сказать, с автобусом этим и с бегунком в нём. Сколько там человек погибло, 11? А что-то связанное с этим произошло в сюжете, или для чего они умерли? Бегунок этот из автобуса как им стал, что успел натворить, кто его в больнице кокнул, старлей же во втором мире вроде как, не в первом, а там реальный уазик дежурил у больнички. Или бегунок в безсознталельном состоянии был? Прединфаркт или что-то такое, но опять же, он как бегунок знает, что есть\пить нельзя и ничего ему не сделают. Мне очень понравился рассказ, просто чую что сам немного туповат чтобы все ниточки уловить.

В общем, этот рассказ из одной вселенной с рассказами "6,15 грамма" и "Небо девяносто первого". 6,15 грамма полностью посвящен первому бегунку. Я специально ссылками снабдил первое его появление, и появление Юры из Неба девяносто первого, но, видимо, придется в самом начале рассказа тоже указать ссылки, а то вон комментатор ниже тоже ничего не понял (сообщил это он в довольно агрессивной форме, ёпта, а что читать надо не жопой, а просто внимательно, он не в курсе). Механика тут уже проработана, кроме некоторых деталей, так что какие-то ответы на вопросы будут спойлерами. Что касается уазика - а он и не реален, он был в сопряжении, и видели его только бегунки. Старлей и капитан всего лишь прислуга, а эти два следака - единственные, кто могут гулять по сопряжению днём. Таня, например, приходила только по ночам.

Чтобы попасть туда - не надо ничего "натворить", достаточно оказаться в оригинальном радиусе действия (обе деревни) и попасть в бессознательное состояние. То есть просто спящий там не окажется, и умерший мгновенно тоже. Это правило для первого раза. Первая смерть внутри сопряжения отбрасывает в исходную точку (или не умер, а решили отпустить, потому что ничего не брал): там, где человек в это состояние попал. В случае археолога - это нива, а первый бегунок очнулся в автобусе.

Ну-ка падажжи, в "Небе" ,как я помню, всё было фантастически-научно, но всё же научно, а тут прям мистика с духами и параллельными мирами. Как так? --Нахтигаль (обсуждение) 11:07, 29 ноября 2022 (MSK)

Если не обосрусь, то в следующем рассказе этому будет внятное объяснение:)точнее, оно есть, но я пока не определился с сюжетом. В любом случае, любая фантастически-научная хрень с точки зрения науки немного ересь, просто у меня этой ереси очень много. Да я и не претендую

Ну и да, соединить такую вот "мистику с духами" и "научную фантастику" - довольно рискованный эксперимент, ну, если не получится, то хоть будет интересный опыт. А сама мысль такова: если какой-то дух, используя материю и пространство-время, создаёт новый мир, то спустя пару тысячелетий наука тоже может прийти к такому результату. То есть и духи, и учёные могут юзать эти ингредиенты и получать схожие блюда

Вот закончил бы автор рассказ так где надо и была бы история-середнячок. С избитым сюжетом про предсмертный, коматозный трип, с развязкой которая угадывается с самого начала. Ну и бог с ним. Но нет, автор писатель епта, почувствовал наверное что рассказ выходит избитым, взял и навалил билиберды полопонятной. --Rywlan (обсуждение) 06:33, 28 ноября 2022 (MSK)

Пардон, конечно, но тут ни разу не было предсмертного коматозного трипа.

Автор действительно очень даже писатель, и вместо заебавшей уже концовки "ему это все померещилось в коме" сделал довольно интересную вариацию временных петель. Но вышло, конечно, посложнее, чем "ета все галюцынацея". --Артём (обсуждение) 10:59, 13 декабря 2022 (MSK)

я не знаю, за что он на меня наехал. Концовка родилась сразу же, как я начал писать рассказ. И в мыслях не было "чувствовать, что рассказ выходит избитым", учитывая, что и 6,15 грамма закончились схожим образом, изначально не предполагая коматозного трипа.

В середине испугался, что сейчас будет концовка в духе "это всё был бред умирающего", но пронесло. История очень понравилась, пугает и держит в напряжении до самого конца. Из того, что я не понял - выбрался ли гг из параллельного мира или нет? И если да, почему он продолжает туда попадать из других мест и его хотят что бы там ни хотели? Получается, плевать, в целом, ел ты там что-то или нет? --Нахтигаль (обсуждение) 09:10, 29 ноября 2022 (MSK)

Вообще, не плевать, но он бегунок, и это приговор:( бегункам плевать, да, если они что-то ели, пили или брали, они нежелательные персоны по другим причинам.

Был бы он обычным человеком - всё бы и кончилось. Но он попадает туда каждый раз не по своей воле. Достаточно оказаться там один раз, и всё, после каждой дрёмы ты снова в сопряжении. Ну, я и не ставил такую задачу "объяснить всё", это будет разгребать Юра в следующей части. И ещё момент: какого черта Таня, не являясь бегунком, смогла попасть в сопряжении в ту самую ночь, когда дверь была старая, если это было в прошлом? Про это почему-то никто не спрашивает)) а я думал, что сразу начнут тыкать несостыковкой

Очень это всё мудрёно. Интересно, пугающе, но мудрёно. Эти спонтанные скачки во времени, эти условия с едой, кто выбрался, а кто нет, как люди наделяются своей "бегунковостью". Я не претендую на полное осмысление как самой истории, так и её бэкграунда, но есть у меня очень явное ощущение, что многое можно было упростить. --Нахтигаль (обсуждение) 13:11, 29 ноября 2022 (MSK)

С бегунковостью всё просто: им либо родиться, либо напиться его крови (у Тани, если обратить внимание, лицо в первом появлении кровью перемазано). В любом случае, в любом бегунке течет та же кровь, что и у местных, просто его предки не заключал сделку с духами и потому считаются отсутпниками. Он своего рода парадокс. Да, сложно и мудрено, просто изначально все эти истории написаны по моим снам и мне почему-то хотелось "первоисточник" оставить максимально нетронутым, а потом уже приходится увязывать всю механику. Да и думаю, что необязательно прям во всё вникать, когда, например, физик Юра в другой части справится с этим лучше:)

С ссылками вначале гораздо лучше, если это одна вселенная. Я как-то с телефона ссылки в самом тексте пропустил. А когда продолжение ждать?

Да понятно, тем более, что сами пользователи часто расставляют ссылки на другой контент, совсем не относящийся к теме. А с продолжением я ещё не определился. Механика более-менее продумана, да и сказать честно, когда я писал 6,15 грамма, то не думал о продолжениях и мог впихнуть любую забавную "фантасмагорию", особо не заморачиваясь с ее логикой и объяснением. А тут пришлось всё между собой увязывать, в 6,15 уже ничего не исправишь, слов из песни не выкинешь, когда он уже озвучен. Потому и получилось так "сложно и мудрено", как выразился Нахтигаль. Но щито поделать) а вот с Небом я решил объединить, потому что кроме общего персонажа на самом деле там есть сходство в механике

Да почему не исправишь? Возьми да поправь: ты же автор, тебе всё можно. ZerothSense (обсуждение) 17:07, 30 ноября 2022 (MSK)

Да нет, уже озвучено, зачем мне такая путаница с разными версиями.

П.С. насчёт повествования от первого лица оффтопом, кстати, у тебя я спрашивал. Нормально тут получилось на последних страницах?

Как по мне — вполне ок. Я так понял, абзацами ты отбивал логические паузы, когда у героя «поток мышления» переключается? Если этой цели не было, а оно так вышло интуитивно — то вполне хорошо вышло, сопри приём на сознательное применение. А если специально — то и тем более хорошо. Единственное что: мне весь этот текст немного некомфортен, он какой-то… рваный и дёрганый, и я не понял, задумано так, или просто недополировано. Я не говорю, что плохо, если что, это чистая субъективщина. ZerothSense (обсуждение) 03:30, 1 декабря 2022 (MSK)

Да, так было сделано сознательно. Там, где я максимально сомневался - ставил ещё и многоточие, не знаю, надо ли было. "Рваный и дерганый" - ну тут либо играет роль не столь большой опыт и не столь отполированный русский (над чем я стараюсь работать), либо тебе просто не понравился сам этот принцип перемены стиля повествования. Если рассматривать частности - то где-то написано коряво. Если в общем - то так и задумано, когда повествование в реалтайме с диалогами переходит в пересказ-анализ происходящего. Я не хотел оставлять всё в одном стиле, иначе страниц было бы в два раза больше. И если основной замес происходил несколько часов одной ночи, то после больницы события уже укладывались в несколько недель. Онлайн-режим повествования мне нравится больше и я в нём плаваю увереннее, но расписывать каждую эмоцию всех мимокроков в течение пары недель посчитал лишним. Если можешь посоветовать хорошие книги с похожим стилем, где я мог бы поучиться, буду благодарен. Необязательно от первого лица, но вот именно такие, где экшн-мокьюментари гармонично сочетается с разрывами во времени и всякими размышлениями, что да почему.

Насчёт многоточий — это чисто на усмотрение автора. В принципе, абсолютно вся пунктуация может ставиться авторским произволом ведь, главное — для себя понимать, почему и зачем. Понадобилось показать, как у ГГ мозги скрипят, переключаясь — нужна пауза, многоточие отлично работает. Так что отринь сомненья, ты всё делаешь правильно. ;-)

Насчёт книг — тут сложнее. Мой склероз обычно работает совершенно рандомно, а по моему требованию он глумливо улыбается и показывает неприличное. Сейчас вот вытолкнул наверх Мирера, «Главный полдень» и «Дом скитальцев». Если ты не читал — то очень рекомендую: автор великолепно пишет. Писал. Скорее всего, это не совсем то, что ты просил, но ты как минимум не пожалеешь о потраченом на чтение времени. ZerothSense (обсуждение) 17:23, 1 декабря 2022 (MSK)

Не читал, спасибо!

Какая же годнота. 6.015 понравилась, небо не настолько понравилась, а вот эта история прям мое почтение. Обычно в таких историях я не догоняю всех деталей и сразу читаю ответы автора, но не в этом случае. Автор все предельно ясно написал, мне даже немного показалось, что через чур ясно. Жду продолжения историй, автор красавчик и молодец

спасибо! Может, и чересчур, зато вопросов не остаётся (кроме тех, на которые пока не даны ответы). Я считаю, что лучше чуть больше разжевать, но для всех, чем оставить додумывать то, что, в принципе, для меня ясно. А то бывает так, что заходишь почитать, очень интересно, ничего не понимаешь, и в комментариях автор делает то же самое, что и я. Лучше пусть сразу будет в тексте:) тем более, старался объяснения сделать ненавязчивыми, не как всемогущий и всезнающий автор поучает глупого читателя. Тут персонаж тоже ничего не понял, и как раз пытается всё проанализировать и понять, ну и заодно читатель вместе с ним. Получается, что не я разжевываю, а персонаж сам пытается до всего дойти (при этом иногда даже ошибаясь в своих умозаключениях). И читатель либо заметит его ошибку, либо обманется вместе с ним.

Прочитал 6,15 и вдобавок ещё раз перечитал Небо. Могу сказать только, что грамотно увязать это всё вместе наверняка будет непросто. С 6,15 ещё ладно, но в Небе совершенно другой принцип действия временной аномалии, да и причины происходящего, как я понимаю, тоже. Единственное, что мне пока приходит в голову - после отключения машины Купол не только не исчез, но и скушал всю деревню, причём перемещения во времени стали совершенно рандомными. Правда, вопросов всё равно много. Как действуют глюки и каким образом на кого конкретно они повлияли? Что за гигантская птица и откуда она? Что за странная природа "бегунковости" и почему нельзя ничего выносить? По ходу, прав всё-таки тот дед, который утверждал, что во всём духи виноваты, а Купол лишь триггернул какой-то отдельный механизм временной аномалии. Я без понятия, куда это всё заведёт, могу лишь пожелать удачи всё это грамотно связать, ибо задачка эта, как мне кажется, не из лёгких. --Нахтигаль (обсуждение) 09:24, 15 декабря 2022 (MSK)

И в подтверждение скорее фантастической природы происходящего говорят ещё и ночные шагающие челики, на которых смотреть нельзя. --Нахтигаль (обсуждение) 09:29, 15 декабря 2022 (MSK)

Да наоборот, временной характер аномалии развязывает автору руки. Если поврежден временной поток, то кто может сказать где границы повреждений? Может там ткань пошла по шву на тысячи, а то и сотни тысяч лет назад или вперед, в рамках этой аномалии теперь можно вертеть почти что угодно. Гигантской птицей мог быть птеродактиль. --Артём (обсуждение) 09:33, 15 декабря 2022 (MSK)

Да вот именно что развязывает только в плане объяснения птицы птеродактилем. Ну и разве что можно рассказать про древних челов, которые "покинули жилища". Но это никак не поможет объяснить природу бегунков, глюков и самого принципа перемещений во времени. --Нахтигаль (обсуждение) 09:59, 15 декабря 2022 (MSK)

Мы достаточно мало знаем о временных аномалиях, чтоб в этом вопросе чувствовать себя свободно. ) Может там время не прямая струна, как мы привыкли, а нечто вообще объемное и губчатое, сложный конгломерат по которому черт-те как перемещаются живые существа и материя из сотен тысяч лет. Да и кто сказал что аномалия не затронула (или не затронет со временем, которое ползет по швам и, возможно, уже давно настало) какие-то соседние реальности или что-то в этом духе. Руки тут развязаны полностью и опасность только одна - нагородить такой чепухи, что у читателя рванет пятая точка. Но, мне кажется, у автора неплохие шансы все увязать не бросаясь в такие крайности. --Артём (обсуждение) 16:01, 15 декабря 2022 (MSK)

большое спасибо за развёрнутые обсуждения. Артёму отдельное спасибо за мнение, у меня, конечно, бомбил пукан после обсуждений Неба, но я сел немного поменять стиль, чтобы ты не кекал) И раз ты ничего не сказал о "наивности повествования", значит, это мне удалось. По поводу продолжения - я не гарантирую, что получится хорошо, и это действительно сложная задачка, и я без понятия, хорошо или плохо в итоге получится. Если получится плохо и я "нагорожу чепухи" - что ж, зато это хотя бы будет интересным опытом. Если честно, у меня есть пока желание просто продолжить сталкивать силы между собой и смотреть, куда оно само выведет. Такеши Китано в интервью говорил, что любит так работать. Как минус - концовка может оказаться полностью слитой. Если бы я изначально задумывал это как сериал, то конечно, после детально проработанных механик и лора всё было бы проще, но я делаю наоборот - 6,15 беру за канон и заставляю себя подвязывать всё под этот канон. Что касается вопросов - на них у меня есть ответы, и что стало с Куполом, и кто такая эта птица, и как вообще появился этот мир. И природа бегунковости, например, проще некуда. Другой вопрос, как на это всё посмотрят люди (для меня-то всё уже сложилось в голове логично и насколько можно в этой ситуации гармонично). Если людям не зайдёт моё объяснение механики, считайте, что я пытался прыгнуть выше головы и слился.

После прочтения пошёл смотреть стеллы ананьинской культуры. Где-то вполне капли крови каплевидной формы, где-то правда треугольники, хотя для такой важной вещи как другие миры они явно должны были быть побольше :) Спасибо автору за экскурс.

Честно, не видел ни одной с нормальными каплями) те, которые довелось увидеть/потрогать, были с треугольниками.

А как на мракопедии можно подписаться на автора, или что-то в этом роде? Я обязательно хочу почитать продолжение. Все три части мне очень зашли… Даже сподвигнули почитать про ананьинскую культуру. Сегодня перечитал Бегунка второй раз, после прочтения первых двух рассказов (ранее, на них не было ссылки и многие моменты и отсылки мне остались непонятны), все же отличное произведение, и рейтинг неприлично низок для такого уровня.

Вы можете оставить свою почту, и я скину, когда будет готово. Может даже раньше, чем выложу здесь, обсудим

(Держусь за фанатов обоими руками :D)

А где почту можно оставить? Мне жизненно необходимо продолжение!

напишите мне на почту)