Обсуждение:Бабушкин суп

А дверь-то зачем ей открывать?

Психическая атака. В тексте есть ответ.--Grey (обсуждение) 00:36, 28 октября 2017 (MSK)

Хз, я бы хрен открыл. Пусть стоит и стучит сколько влезет.

В целом нормально, но беспомощность главного героя вызывает недоумение. Рассуждает он не как ребёнок, а значит, скорее всего является школьником старших классов, а это подразумевает критическое мышление.--Grey (обсуждение) 20:06, 26 октября 2017 (MSK)

Да, спасибо за критику. Согласен с ней, но чисто как примеры: какие ты видишь ветки развития действий гг?

Интересен первый опыт поедания этой дряни главгероем. Судя по всему, он просто безропотно принялся есть, избежав судьбы отца? При чём, съедал предложенное число тарелок кушания до тех пор, пока не додумался его похвалить? До определенного момента я думал, что ГГ учился на чужих ошибках и никаких родителей у него больше нет, а концовка - нечто вроде флешбека, но последняя строчка весьма однозначна.--Grey (обсуждение) 09:50, 27 октября 2017 (MSK)

И да, хотелось бы увидеть в тексте больше подтверждений нелюдимости главного героя, объясняющей подобное поведение: "друзей у меня нет, не с кем поделиться", "сбежал бы, но я никогда не ночевал вне дома" или подобное.--Grey (обсуждение) 09:53, 27 октября 2017 (MSK)

Ему ничто не мешало перебраться на это время к соседям или хотя бы рассказать прохладную историю про попытку ограбления, например. Да и вообще, кастрюля супа - вполне себе оружие +) - Мех

хотелось бы узнать, что случится, если гг таки откажется жрать все это. или не похвалит еду. гг уже пытался это сделать?

Вначале написал свою простыню, а только потом увидел твой комментарий.) Короче, плюс один.)--Grey (обсуждение) 09:51, 27 октября 2017 (MSK)

Прежде всего,еще раз, благодарю за конструктив, Grey. Да,в пасте большое кол-во недоработок, по большей части,от моего непонимания, как это адекватно подать и разжевать, что бы читатель понял мою мысль. Касательно нелюдимости главного героя:Тут как-раз живой пример вышесказанному, я пытался передать то, что для него - это была травма,настолько, что он стал считать все это, как само собой разумеющееся, как выпить пилюлю и забыть. Отсюда и страх рассказать кому-либо об этом. А вот касательно "Сбежал бы и т.д.", мысль здравая, которую, опять же, я не обыграл. И напоследок: Что случиться, если главный герой не будет есть суп или не похвалит его? Тут так же, моя вина, что я правильно не смог передать свои мысли. Но если вкратце,то ответ: Тоже самое, как если бы он дал какую-либо негативную критику супу. Ведь по сути, если он не хвалит еду, и не ест ее, это тоже своего рода негативная критика,но не прямая, а по сему, эффект "ВНЕЗАПНО", который был в конце, перетекает в плавное развитие событий (Пальцы, жидкость из ушей, хрип и т.д), что как-бы "намекает": Тебе нужно есть этот суп,а затем похвалить его. Тоже безобразно все написал, но надеюсь,хотя бы немного - мои мысли вы поняли.

Можно было подать это в виде рецепта супа из всякой херни. Всё равно в истории больше ничего нет. --MadHatter (обсуждение) 11:32, 27 октября 2017 (MSK)

Можно было просто поставить везде минимальную оценку(что ты незамедлительно и сделал), и не писать ничего. Все равно и так понятно, что ты главный "хейтер" на районе. Конструктивной критики - 0, зато слюней на пару ведер с чашкой.

Не хейтер, а Хэттер. --MadHatter (обсуждение) 14:51, 27 октября 2017 (MSK)

Возможно, это удастся как-то исправить? :3 - Мех

Я буду сопротивляться! --MadHatter (обсуждение) 09:26, 28 октября 2017 (MSK)

А я отчего-то подумал, что если суп не похвалят, то бабушка решит, что ты не наелся. %)--Grey (обсуждение) 12:45, 27 октября 2017 (MSK)

Это была и не ошибка:) Про твой ник-нэйм тут и речи не было.

Перенесено из обсуждения в голо-совании:

Автор решил вообще не утруждаться придумыванием мотиваций для ГГ. Сказали жрать говно — значит, надо жрать говно. --MadHatter (обсуждение) 11:28, 27 октября 2017 (MSK)

Мотивации "Выжить", уже не достаточно нынче?:)

Это слабая мотивация для поедания потенциально смертельно опасного супа. Я уж не говорю о том, что в его жизни, похоже, нет ничего существенного, кроме этого самого супа. Получается, что стремление выжить приводит только к тому, что ему придется продолжать есть эту гадость. Хм, мне сейчас почудилась какая-то аллегория в этом всём. --MadHatter (обсуждение) 14:50, 27 октября 2017 (MSK)

По-моему, ты просто выставляешь здравый смысл за дверь, с такими придирками. Ведь если у тебя, как в случаи с главным героем рассказа,приходит нечто, в облике твоего близкого родственника(и ты понимаешь, что это не он),и издавая не свойственные человеку звуки, на ряду с ужасающими факторами внешнего вида, как-бы заставляет тебя есть эту дрянь,а ты при этом, встаешь, и без капли страха на лице заявляешь: "Спасибо, бабуль, что-то нету мотивации есть вот эти вот помои", и уходишь в комнату читать книгу далее. Так это должно выглядеть, по твоему?

Если бы ко мне что-то такое пришло, я бы либо с перепугу ткнул НЁХ первым подручным острым предметом (менее вероятно), либо убежал, роняя кал (более вероятно). Вполне естественный инстинкт «бей или беги». Ну, это если бы я сразу отверг гипотезу о том, что просто наглухо пизданулся. --MadHatter (обсуждение) 15:43, 27 октября 2017 (MSK)

Это подросток. Ему страшно.Это свойственное ему поведение,в таких ситуациях (и не только ему, уж точно). Это самая-обыкновенная-крипи-история.

Жрать говно от страха соглашаются только полные омежки. Такой бесхарактерный персонаж не вызывает сопереживания, поэтому испугаться просто невозможно. --MadHatter (обсуждение) 15:38, 27 октября 2017 (MSK)

О,с примером - уже куда лучше. Благодарствую. Но все же, какой-никакой, но это характер главного героя, сопереживать ему или нет - право каждого читателя. Тебе вот, в корне "не зашло". Кому-то, может, очень понравилось. А кому-то вообще плевать, прочел и забыл. Всем угодить нельзя - это факт. То, что в истории есть косяки(и их достаточно) - это тоже факт. Хотя, с твой критикой я вовсе не согласен. Лишь частично.

Также верен и тот факт, что любая история хоть кому-то понравится %) - Мех

Получается, только полные омежки и выживут.)--ГЫ(О) 20:46, 27 октября 2017 (MSK)

Выжить-то выживут, но я им не завидую. --MadHatter (обсуждение) 20:54, 27 октября 2017 (MSK)

Кек. Кому же ты тогда завидуешь? Мёртвым и смелым?)--ГЫ(О) 21:17, 27 октября 2017 (MSK)

Я бы на месте НЕХ еще и тентаклем каким-нибудь за щеку терпиле залез. И дал бы понять, что неплохо было бы проглотить то, что окажется у его во рту. Ну, чтобы не огорчать бабулю.

У меня в этой истории вызывает омерзение не НЕХ, а безвольный и трусливый ГГ. К тому же я в далеком детстве имел неудовольствие наблюдать такого вот пацаненка ИРЛ, что делает омерзение еще более глубоким, поскольку я понимаю, что такие люди действительно бывают. Но, кстати, прослеживается годная метафора - некоторые готовы терпеть любые унижения, лишь бы из зоны комфорта не вылазить Messor (обсуждение) 22:24, 27 октября 2017 (MSK)

Концовка заиграла новыми красками. %) Всего лишь надо намекнуть, что в следующий суп попал и папаша.--Grey (обсуждение) 23:18, 27 октября 2017 (MSK)

А мне вот ещё интересна мотивация самой нёхи. - Мех

Ну тут-то как раз ничего сложного: хочет накормить этого тощего мальчонку или сожрать за непослушание.--Grey (обсуждение) 21:03, 28 октября 2017 (MSK)

Так на то они и нёхи, чтобы не иметь очевидной для человека мотивации.) Мало ли, вдруг ей управляет кто-то вроде большого паука из этой пасты.--ГЫ(О) 21:46, 28 октября 2017 (MSK)

"на то они и нёхи, чтобы не иметь очевидной для человека мотивации.)"

Нет, это так не работает. В произведении интерес должен быть у каждого персонажа, как говорил Паланик, даже если это просто стакан воды. Если у чего-то нет мотивации - это вещь, а "неочевидная для человека мотивация" - это всё равно мотивация, и она обязательно раскрывается. Не надо путать скрытую мотивацию с "я хз додумайте там сами". --ytth (обсуждение) 14:49, 29 октября 2017 (MSK)

В данном случае, мне кажется, очевидная мотивация - желание помучать ребёнка. Можно ещё предположить, что бабуля так совершенствует своё искусство готовить противные блюда. Смотрит, насколько трудно гг есть её суп.) Ну и, кстати. Какая была мотивация у создателя странного прибора?)--ГЫ(О) 15:15, 29 октября 2017 (MSK)

Там написано. А если не читал, такая же - [1]. --ytth (обсуждение) 15:29, 29 октября 2017 (MSK)

Там написано только предположение. Примерно так: "Такое чувство, что кто-то решил изжить целый район". Внимание вопрос: зачем?)--ГЫ(О) 15:49, 29 октября 2017 (MSK)

"Там написано только предположение"

А как должно быть? Четкая сводка, инвентаризация мотивов? Уже не раз замечаю за тобой прямолинейное отношение к тексту - теряешь марку? Или стал техническим писателем?

"Внимание вопрос: зачем?)"

Внимание вопрос: зачем этот вопрос? Вопроса у читателя возникает только два: что это за коробка и зачем она была сделана. История какого-то неуравновешенного экспериментатора - это массо-габаритный макет ружья на стене. Но, хорошо, давай пойдём дальше: допустим, этот парень не в себе. Вопрос - почему он не в себе? Допустим, его в детстве била мать. Вопрос - почему его била мать? Допустим, её бил дед, контуженный в великой отечественной. Почему он был контужен? Потому что сержант расчёта допустил ошибку. Почему допустил ошибку? Потому что выпивал. Почему выпивал?.. Интересно? Мне - нет. --ytth (обсуждение) 16:18, 29 октября 2017 (MSK)

Ну так и я о том же. Зачем бабуле издеваться над ребёнком? Не это же главное. P.S. Прямолинейно относился к тексту я, пытаясь встать на твоё место. Извини, если получилось не очень.) Но ты вот только что доказал неверность моих рассуждений, а я рассуждал так, как мне кажется, ты рассуждаешь об этой истории.--ГЫ(О) 16:34, 29 октября 2017 (MSK)

Не в этом же дело %) Мы считаем эту бабулю априори гадостным здлом, но что, если это не так? Она может готовить супчик чисто ради собственного удовольствия, как хобби, или из садистских соображений. А может преследовать и гораздо более сложную цель, причём не исключено, что как раз-таки идущую ГГ на пользу тем или иным образом. Возможно, она таким экстравагантным способом оберегает его от ещё большего здла, как знать? Вот это мне и интересно :3 - Мех

"Не это же главное."

Это. Бабка - первостепенный персонаж, её действия непосредственным образом создают сюжет. Иначе что, по-твоему, главное? Действия, их характер? Тогда это натюрморт, не история. Вот у главного героя, например, не была продумана мотивация жрать этот суп - результат налицо, как минимум два человека высказалось, что им противен главный герой и от этого сама история(в плохом смысле). Вот и чтобы бабка была убедительной, её глупым обрядам нужна причина - например, тварь искажённым, безжизненным образом повторяет поведение человека, которого убила, и не может иначе из-за того, что управляет телом жертвы через её мозг. Или это хищник-имитатор, который не понимает сути человеческих действий, поэтому повторяет их грубо, приблизительно. Готово, у истории есть смысл. А пока это - артхаус какой-то. Бабка просто так приходит, ГГ просто так ест.--ytth (обсуждение) 17:49, 29 октября 2017 (MSK)

Ну не знаю, лично у меня при прочтении сложилась ясная картина. Бабуля в первый раз приходит, даёт нормальный суп. В следующий раз - чуть похуже, потом ещё похуже. Потом гг отказывается есть, она его начинает уговаривать и уговаривает. В следующий раз уговаривает более жёстко. А потом гг просто понимает, что следующим этапом уговаривания будет что-то похлеще, и поступает единственным возможным разумным способом.--ГЫ(О) 23:20, 29 октября 2017 (MSK)

Кстати, выход. Было бы здорово, если бы автор отразил постепенное обесчеловечивание "бабули" парой ретроспективных предложений в рассказе.--Grey (обсуждение) 09:09, 30 октября 2017 (MSK)

Проблема в том, что автор куда-то пропал... В принципе, это могу и я попытаться сделать, но только с разрешения общественности.) Всё-таки рассказ не мой.--ГЫ(О) 10:44, 30 октября 2017 (MSK)

Десять из десяти господи! десять из десяти! Скажу честно, автор, мне нравятся многие пасты на Мракопедии, но такой тошнотный страх вызывают единицы. Этот шедевр вошел в их число. Сотка с меня. Пофигу на то что гг не убегал от бабки через окно к соседям по веревкам из простыней, пофиг что ты никак не объяснил почему гг догадался жрать и благодарить, на все пофиг. Этот текст выполняет главную задачу, он пугает эксплуатируя детский страх перед поеданием нелюбимой нямки. От души. Твой мимокрокодил.

Не про историю, но про стилистику. Хочется вот реально не "Эта же тварь, в зеркальном отображении моей бабушки, приходит каждую неделю, уже на протяжении полутора месяца. Она может навестить тебя абсолютно в любой день недели, в любое время, но всегда только раз за неделю.", а хочется читать что-то в духе "Это было месяц, или два тому назад - я читал книжку, когда в дверь постучали. Я вздрогнул, ведь так стучала бабушка (чего быть не могло!)... но неужели она приехала навестить меня?... бла-бла-бла (описание первого опыта общения с НЁХ)... с тех пор каждую неделю я с замиранием сердца жду, когда в дверь негромко, но настойчиво постучат...". Да, и пропускай текст через гуглодоку с грамматикой - местами лучше такого супу сожрать, чем читать про "на протяжении полутора месяца". Vivisector

А что не так в полуторе месяца?

Это счетный оборот и в нем после числительного в родительном падеже существительное должно быть во множественном числе. --MadHatter 14:40, 15 ноября 2017 (MSK)

Конструктив Скрыть спойлер

• Голодаешь уж, совсем, наверное.

Компромиссность. Переписать.

• кишки хоть попаришь свои

Неестественность. Переписать.

• Одного то уж оставили, а поесть чего приготовили, аль нет?

Имитация говора частицами и предлогами. Переписать.

• Я бы с радостью осилил еще тарелочку добавки, но уж больно сытным вышел суп.

"Ещё тарелочку добавки" - масло масляное. "Но уж больно сытным вышел суп" - фальшивит. Откуда человеку, который поел, знать - сытная была еда или нет? Он знает только то, что наелся.

• Которая всегда именуется как: «Супчик».

Некрасивое предложение. Переписать.

• рецепт этого «супчика», состоит из частей тела человека или животных, гнилых овощей, а так же разного хлама, в виде пуговиц,

Части человеческого тела, животных, гнилых овощей а также хлам, пуговицы... - звучит, как реклама. Переписать. Подсказка: просто замени союз "также".

• Господи... мама... это что, глаз? Что за... ЭТО ЧТО, ПАЛЕ... ЧТО ЗА Х***Я, Б**ТЬ? ТЫ СОВСЕМ С УМА ЧТО-ЛИ СОШЛА, МАМ!? ОТКУДА ТЫ... ТАК...МАМА! ПРОСТИ, НО ЧТО ЭТО ЗА ДЕРЬМО, Б**ТЬ? ЧТО ПРОИСХОДИТ?
  

Взрослые люди так не разговаривают, похоже на исход трусливого подростка. Переписать.

Как беспристрастный (ну почти) читатель могу сказать, что это придирки ради придирок.--ГЫ(О) 19:09, 16 ноября 2017 (MSK)

Это то, что реально режет глаз. Когда произведение режет глаз - это плохо, это надо менять. --ytth (обсуждение) 14:26, 20 ноября 2017 (MSK)

Мне лично большинство приведённых оборотов понравились, не вижу в них ничего противозаконного.)--ГЫ(О) 15:50, 20 ноября 2017 (MSK)

Не знаю, нужны ли тут мои советы и читает ли автор, но всё же. Мне показалось логичнее, если бы бабушка сама открывала дверь, ведь очевидно, что у неё были ключи. Вот и НЕХ, повторила бы за ней. Сразу бы отпал косяк с тем, почему ГГ открывает ей дверь. В целом история понравилась, за последнее время точно одна из лучших.

Моя бабушка ебашит вообще адовый суп. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса. Берутся гнилые овощи. Свежие брать - это не про мою бабушку. Она берет эти гнилые овощи, заливает их желудочным соком и начинает варить. Добавляет в них огромное количество мусора, пуговиц, скорлупы и шерсти, ПЕСКА! для вязкости, человеческие органы сверху. Все это варится до рези в глазах. Потом снимается с огня и несется любимому внучку. Внучек, щедро зачерпнув гущу ложкой, начинает есть. При этом ест прямо из кастрюли, шкрябая по ней ложкой. Ест и приговаривает полушепотом "ух бля". При этом у него на лбу аж пот выступает. Надо ли говорить, как он супчик нахваливает потом? — toriningen (осуждение) 03:04, 21 апреля 2019 (MSK)

Самое страшное - что бывают такие чмошники, как в этой истории.