Обсуждение:Отчаяние (Ю. Нестеренко)

Пугающе и атмостферно, но невыносимо затянуто. Растянуть затраханную в сотне голливудских высеров и простенькую как две копейки мысль "бла-бла-бла экспирименты над душой МЫ НЕ ЗНАЛИ ЧТО ЭТИМ ПРОГНЕВАЛИ ТЬМУ!" на стопитсот страниц - это надо уметь. Автор получает от меня 1000 очков опыта, 12 левел и трейт "Мозгоёб". Бодихоррорная концовка это всегда хорошо, но она не компенсирует мои душевные страдания от тонн хуерги перед этим. Всё-таки к сожалению, большинство писателей не видят грань на которой кончается безумие и начинается мозгоёбство.

Ну так все верно, так и задумано - Отчаяние же. Вот и ты отчаялся, пока читал ; --- Пан Янек.

Тех, кто так оформляет статьи, надо безжалостно бить сороконожкой >) - Механик (обсуждение)

Следующий раз буду безжалостно сносить выложенные без минимального форматирования КНИГИ.--Grey (обсуждение) 17:52, 23 сентября 2016 (MSK)

Прочитал. Господа, это шикарно! Несмотря на то, что до этого момента я был не в восторге от Нестеренко ни как от человека, ни как от писателя, и никаких особенных надежд я не питал, этот рассказ меня действительно впечатлил.--Grey (обсуждение) 01:20, 24 сентября 2016 (MSK)

У нестеренки и получше высеры есть, более подходящие для МП, чем эта сверхзатянутая хуита. Та же "Глотка", например.

Спасибо, гляну. А мне нравится долгий тянучий саспенс.) Кто "Хребты безумия" читал, тот объёма не боится.--Grey ř(обсуждение) 21:23, 25 сентября 2016 (MSK)

Осилил. "Отчаяние" всё же получше, но всё равно очень мило.))--Grey (обсуждение) 17:49, 18 октября 2016 (MSK)

Теперь и на Мракопедии--Grey (обсуждение) 11:07, 26 октября 2016 (MSK)

На волне свежих впечатлений

Краткая аннотация для Механика Скрыть спойлер

В странном, давно покинутом на первый взгляд помещении просыпается человек, абсолютно ничего не помнящий о собственном прошлом. По мере исследования мрачных локаций он натыкается на изуродованные трупы, следы различных бесчинств и надругательств над техникой, таинственные послания, написанные кровью, омерзительных представителей местной фауны, а в конце раскрывает ужасающую загадку Вселенной и даже вступает с последней в неравный бой...

Спасибо, конечно, но я уже давно знаю, что это за история такая =) - Механик (обсуждение)

Ну вот._(--Grey (обсуждение) 16:30, 24 сентября 2016 (MSK)

Впрочем, я её пока читал только по диагонали и очень фрагментарно :3 - Механик (обсуждение)

Сразу подумалось о "Солярисе" Лема.

У нестеренки Глотки никакой не нашел, скиньте плиз?

С телефона сам еле нашёл - http://yun.complife.info/throat.txt --Fash-K (обсуждение) 00:02, 28 сентября 2016 (MSK)

С чего бы безысходность? Скрыть спойлер

Я не понял, он решил не жевать губы самостоятельно и предоставил это таракану? В любом случае, вряд ли они остались бы там навечно, поскольку все клетки там в любом случае рано или поздно умерли бы. В рассказе явно показано, что со временем пригодного к вселению души биоматериала на корабле становится всё меньше, медленно, но верно

Мораль сей басни такова: перед путешествием через ВарпЪ извольте погружать разумных "биороботов" в искусственную кому, чтобы они помехами от своих межушных ганглиев не сбили корабль с проложенного курса.

А ведь действительно персонажи практиковали различные способы убиения друг друга но не додумались попробовать общую анестезию.

Нестеренко написал у себя, что если бы они и впрямь так поступили, то произошло бы то же самое, что и при гибели обоих источников отчаяния. Скорее всего, нечто похожее случилось бы и в том случае, если бы они изначально перешли в тёмное состояние, будучи в коме. Что не отменяет общей надуманности сюжета, которая портит послевкусие тем сильнее, чем больше ты её осознаёшь.

Прямо вижу ответвление сюжета, где Вселенский Гомеостаз не найдя в отключившейся парочке источник отчаяния генерирует следущую: х2 к мане после окончания действия наркоза.--Grey (обсуждение) 23:27, 20 октября 2016 (MSK)

Для этого нужна свободная,не привязанная к чей-то тушке "матрица отчаяния".

"Ну тупые" американцы сразу догадались.--Grey (обсуждение) 23:27, 20 октября 2016 (MSK)

Хохлите, сэр. Американцев в этом чатике ещё никто не оскорбил.

Отлично, это как раз то что мне особо нравится! Да и еще и без хэппи-энда!!! Божественно, обожаю такие рассказы! Можете посоветовать похожее?--Zorovavel (обсуждение) 20:03, 9 октября 2016 (MSK)

Всё из См. также прочитано?--Grey (обсуждение) 15:29, 9 октября 2016 (MSK)

Не, не прочитано. Пойду, почитаю.--Zorovavel (обсуждение) 23:53, 10 октября 2016 (MSK)

Ошибся, один из рассказов уже был прочитан, а вот второй очень даже хорошо пошел. Жаль что мало...--Zorovavel (обсуждение) 20:20, 15 октября 2016 (MSK)

Так Глотку написал тот же автор? Идея "причинения максимальных страданий для предотвращения чего-то худшего" - самоповтор, какая жалость. --Frederick Fithroy (обсуждение) 01:23, 11 июня 2017 (MSK)

Почему самоповтор? Просто рассказ в той же вселенной. %)--Grey (обсуждение) 12:06, 12 июня 2017 (MSK)

В таком случае, этот рассказ после Глотки становится еще более безысходным. Ведь если бы они даже и умерли от взрыва водорода, то попали бы оба в глотку из-за быстрой смерти. А вообще, от чего бы им просто не пехаться в пустом корабле на протяжении вечности :D --89.38.99.80 06:47, 18 июля 2017 (MSK)

Нестеренко бы на это не пошел. :]

Такой кошерный зачин и такая мудистафоричная развязка. Отчаяние в роли темной энергии это что-то на уровне тупопёздного монолога из Интерстеллара про любофф сквозь пространство и время, а может даже ниже. Жду НПЧДХ пародию про стремление посрать как фундаментальный закон Вселенной.

+++ Пожалуй, это самый объёмный текст, который попался мне на Мракопедит)). И так-то я не большой поклонник русской фантастики, темы космоса и больших объёмов без предварительной аннотации,но здесь, к счастью, повезло с произведением.

И хотя Глотка от этого же автора мне совершенно не понравилась, эта вещь показалась восхитительной.

Действительно наглядный пример того, что лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас, в котором пребывают главные герои.

Кстати, здесь же можно по рассуждать над сомнительными преимуществами бессмертия и какого-то посмертного существования вообще. +++ --Yonakano (обсуждение) 14:02, 1 февраля 2018 (MSK)

"...только в идиотской старой фантастике звездолеты оборудовались системами самоликвидации. Хотелось бы мне спросить у авторов этой чуши, снабжались ли такими системами их собственные автомобили, поезда, самолеты? И если нет, то ради какого дьявола конструкторы космических кораблей, по их мнению, должны были поступать иначе?" Как раз во избежание подобного, не? К тому же, в этой истории космический корабль следует классифицировать не как гражданский самолет, а скорее как экспериментальное оружие, на котором кнопка самоуничтожения как раз-таки была необходима. Из истории можно навскидку вспомнить первую советскую батарею реактивных установок во время ВОВ: чтобы "Катюши" не захватили немцы, на них была система самоуничтожения. Допустим, злых пришельцев, которые могли бы захватить новую технологию, здесь нет. Но что, если бы в "темном" агрегатном состоянии началась какая-нибудь непредусмотренная чертовщина? Она в итоге и началась, но предвидеть этого, разумеется, никто не мог. Можно было при разработке корабля подумать, что вы создаете источник повышенной опасности? Это вам не шутки - космический корабль все-таки. Что, если бы он начал угрожать Земле - тело на околосветовой скорости, источник НЕХ-излучения, без всякой возможности его остановить? Вышло бы веселье покруче самой повести. Понятно, что автору нужно было объяснить, почему корабль не самоуничтожили уже после первых тревожных звоночков, но объяснение притянуто за уши. Ну и еще некоторые недочеты. В частности, во время чтения неоднократно приходила мысль об "Интерстелларе" с его "силой любви", но меня уже опередили, да.

Это всё здорово напоминает видеоигру %) Алсо, автор совершенно не в ладах с матчастью тёмных материи и энергии. Но написано весьма сочно, этого не отнять, и то, что персонажи сразу действуют очень рационально - огромное няъ! - Мех

Мнение. Осторожно, спойлеры Скрыть спойлер

А ведь хорошо, черт побери, изображена депрессивная симптоматика. Ощущение затхлости, с которого начинается рассказ. Кошмары (когда прибавляется тревожность) — все эти тараканы и червие. Воспоминания о прошлом болезненны. "Предупреждения на стенах" — свидетельства того, что ваше состояние ненормально, советы сходить к врачу и тому подобное; сначала они игнорируются, потом к ним начинаешь прислушиваться, но в то же время они раздражают. Кругом трупы разной степени изуродованности — депрессивное сознание лихо выцепляет из окружающей реальности ужасы и мертвечину.

Рациональное мышление сохранено, НО симптоматика встраивается в него, как вирус, в результате ощущение безысходности и собственной ничтожности ("закон возрастания отчаяния") кажется таким же самоочевидным, как земное притяжение. Продуктивное общение возможно, если ваш собеседник по-настоящему вас понимает, как Ева Адама.

На тяжелой стадии отчаяние становится таким сильным, что вы готовы причинять себе боль и наносить повреждения, лишь бы отвлечься. Герои рассказа убивают себя и друг друга, но никак не могут умереть; в реальности можно годами жить с тяжелой депрессией, много раз быть на грани суицида и так и не решаться сделать последний шаг — это действительно похоже на бесконечную череду умираний. И отчаяние, отчаяние, ОТЧАЯНИЕ.

о как же мне зашел этот рассказ. люблю н.ф. да ещё и такие превосходно отвратительные описания. одна из лучших историй про космос и подобное на мракопедии. --Erik-pro (обсуждение) 10:47, 10 февраля 2019 (MSK)

Видимо, сначала аффтар хотел ебануть что-то про ВНЕЗАПНОЕ пробуждение в неизвестных ебенях, в реалиях около начала XXI века (вспомнил, что он попал в аварию...). История должна была развиваться как хоррор с участием секретной лабы по производству какой-то биологической херни или чего-то там такого. Потом его вздумало перенести всё в космос. Появился космический корабль и пр. Херня, возникшая в результате мутаций, оказалась хернёй, прилетевшей с другой планеты. Наконец, Нестеренко чо-то перекосоёбило, и он ударился в какую-то псевдлофилософскую хуиту, придумав какое-то ОТЧАЯНИЕ (наверное, Нестеренко отчаялся написать более годную концовку.) и связанный с этим пиздец. Итог: развитие сюжета после появления 12го трупака - УНЫЛОЕ ГОВНО.

Скорее первоначальной идеей автора было представить это как события в игровой виртуальной реальности. Видимое вокруг героями — лабиринт с монстрами, странные послания на стенах, собственные трупы вокруг — изрядно напоминает какой-нибудь DOOM. Но это могло быть и ложным следом, намеренно использованным, чтобы навести читателя не на те мысли.

А для меня как раз все почему-то было ожидаемым. О том, где именно находится ГГ, я почему-то догадалась тогда, когда он нашел лифт, сама конструкция здания сразу вызвала ассоциацию. А правильная догадка о том, кто они примерно такие, возникла уже при находке трупа с клеенкой. Но в целом я в восторге

Очень мощная история! Настолько, что полез интересоваться личностью автора и другими его произведениями, излазил его странный сайт. Интересно, что этот рассказ вызвал бурю эмоций, а, например, его же "Глотка" в похожем жанре почему-то не понравилась вообще никак. Читал за один заход, оторваться невозможно было в принципе, событиями напичкан каждый сантиметр текста, рассказ полностью состоит из неожиданных поворотов. К тому же, поднимаются какие-то глобально-философские вопросы, над которыми можно очень серьезно призадуматься, и произведение уже не воспринимается просто как страшилка. Настроение вызывает угнетающе-депрессивное, и это офигенно! Пишу, когда эмоции уже поугасли, но в процессе и сразу после прочтения они бушевали знатно. Очень жаль, что ужастики снимают про всякую хреноту, а подобное остается только в тексте. :( --95.139.170.67 14:13, 17 марта 2019 (MSK)

Как хоррор - шикарно. Как НФ - ну очень много фактических, технических и логических ляпов. Практически, повесть из них состоит. Если все расписать, будет текст в половину самой повести размером.

Ударная доза спойлеров. Скрыть спойлер

Для примера, как на этом чудо-корабле летать предлагается? Не между звезд, а на орбиту там выходить и прочее? При помощи гипердвижка? Но это значит, что его и принципы управления вылизали и отладили до совершенства. Это сотни и тысячи испытательных полетов, а никак не два, из которых один неудачный.

Неоднократно подчеркнуто, что главным героям теперь не нужны кислород и еда. Но, пардон, сокращение мышц - это тупо химическая реакция, для которой нужна АТФ. А для синтеза АТФ нужны питательные вещества и кислород. Все это темная материя таинственно подает прям в организм? Какая избирательно действующая "тупая и безличная" сила! То ли сила не такая уж тупая, то ли это место попросту напрямую исполняет неосознанные желания персонажей. А последнее означает, что ни о какой космической безнадеги речи нет, надо просто осознать этот маленький факт. Кстати, ни кровоптеря, ни ранение в сердце при отсутствии потребности в дыхании и кислороде, тоже были бы не смертельны, во всяком случае - сразу.

Иди вот еще, все найденные героями тела относительно свежие, не мумифицировались, как должны были за годы в сухом воздухе. При этом кругом лежит нетронутый слой пыли без следов. Плюс, два найденных тела не имеют следов старых ранений. То есть, это их исходные тела? Тогда почему они не разложились и не мумифицировались? Кстати говоря, обоснуй отсутствия разложения слабый. Микрофлора с тел экипажа распространилась бы по всему кораблю так и так.

Или уничтожение протоплазмы в финале. Чего ради для этого взрывать корабль (тем более, что взрыв гремучего газа вряд ли испепелит всю биомассу)? Любая протоплазма - это кислород, водород, азот и углерод. И доли процентов микроэлементов. При помощи несложных манипуляций это все превращается в летучие оксиды и воду или пары воды. Вместе с накопившимися телами предыдущих воплощений. Все, не из чего больше лепить новые тела. Кстати, а из чего они слепились в последний-то раз, раз уж биомасса уничтожена?

Ну даже ладно, плюнем на все это. Персонажи по итогам решили сделать так, чтобы новые их воплощения как можно дольше не могли понять, где находятся и что творится. Для этого надо разломать все оборудование, завалить все вокруг изуродованными трупами и расписать Зловещими Кровавыми Надписями? Да любой нормальный человек, очнувшийся в таком месте, вперед собственного визга ломанется искать выход. Которого нет. Логично все сделать как раз наоборот: убрать все пугающее и необычное, создать максимально комфортную и уютную атмосферу, натащить или распечатать в корабельном вычислительном центре книг, главное не космической тематики... Да еще послание оставить, мол так и так, были веские причины стереть самому себе память и как можно дольше стараться ее не восстанавливать. Сиди мол, дорогой, жди спасателей, читай Вальтера Скотта и Конан Дойля, благо ты их не помнишь. А если все-таки принятый препарат не сработает и ты реально вспомнишь большую часть - прокрути послание номер два. В соседней каюте, кстати, твоя коллега, в таком же положении. Все, енджой. Таблички с дверей убрать, как и было сделано, помещения, которые никак не очистить от раскрывающего суть оборудования заблокировать (в инструментах наверняка есть средства это надежно сделать). Сколько при таких вводных продолжалась бы амнезия главных героев? Явно существенно больше нескольких описанных в повести часов.

Но, повторюсь, как хоррор повесть хороша. Все эти нестыковки во время прочтения почти не замечаешь, атмосферу автор нагнетает прекрасно. Скомканный финал только несколько портит впечатление.

Вполне годная версия "Сквозь горизонт". Правда, в некоторых местах автор безжалостно натягивал сову на глобус, но вышло очень даже ничего. --Артём (обсуждение) 16:06, 2 сентября 2019 (MSK)

Ну скорее тогда уж версия шизофренического "Парадокс Кловерфилда"

Ну, будут морзянкой при помощи моргания общаться, придумывать романы и друг другу рассказывать, продвигать теоретическую физику, так что не всё так плохо.

Да, конечно, ага. Если вдруг закон неубывания отчаяния перестанет давить на их мозги. Но он не перестанет. Дигит (обсуждение) 22:24, 31 мая 2020 (MSK)

Вообще интересно, хотя этот рассказ с виду не имеет отношения к магистральным темам философского мировоззрения Нестеренко, но здесь при желании можно увидеть некоторые его столпы, а именно — проповедь ангедонии. Цивилизация, отключившая себе эмоции и ставшая эдакими «разумными компьютерами», движимыми по инерции неким «рационализмом», стала бы неуязвима для Отчаяния. Правда, закон неубывания отчаяния мог бы помешать сформироваться такой цивилизации, но так ли это безусловно? Он ведь практически не трогает неодушевлённую материю, составляющую большую часть Вселенной. Может, разбегающиеся галактики на свой лад и «страдают», но совсем не в нашем смысле. И даже если каждый атом моего тела по отдельности будет «страдать» так же, как атомы гранита, из этого ещё не следует, что должен страдать я как система. Если я как система устроен в некотором роде наподобие этого гранита, так что системного страдания в моей структуре в принципе нет как опции. Конечно, закон неубывания отчаяния пытается направить эволюцию организмов к наибольшему отчаянию, но отдельные песчинки могут проскользнуть меж зубьями, а по другому закону — закону естественного отбора — вселенная в итоге досталась бы этим «песчинкам». Изначально малочисленным и случайным. Здесь в принципе можно увидеть своего рода ошибку вселенной — Отчаяние, как создающий сложные живые организмы фактор, поначалу является положительным элементом естественного отбора, но потом, начав уничтожать их, становится отрицательным, и на этом этапе может что-то поломаться. В принципе сам часто затрагиваемый Нестеренко феномен «обыдливания» или «счастья в тупости» можно рассматривать как одну из свежевыработанных эволюционных защит. Но это не обязано быть единственным решением. Дигит (обсуждение) 22:24, 31 мая 2020 (MSK)

Теоретически можно было бы объегорить этот закон, производя больше отчаяния, чем нормальной работой своей психики предотвращаешь. Например, сделать побольше «капсул боли» с искусственно выращенными мучающимися эмбрионами, как описано здесь, и позаботиться, чтобы система исправно работала только до тех пор, пока ты жив и пока у тебя сносное настроение. И защитить систему максимально от случайных сбоев и хаков, чтобы «тёмная энергия» не в силах была дотянуться до верньеров. Тогда закон неубывания отчаяния будет вынужден пощадить твою психику. Правда, «отчаяния» примитивных эмбрионов может оказаться мало, полноценно разумные существа генерируют его больше. Так и рисуется зловещая цивилизация вроде Тёмных Эльдар, непрерывно строящих фабрики боли и мучающих иные цивилизации только для того, чтобы закон неубывания отчаяния хоть временно пощадил их собственную.

– Мам, пап, а что если галактики разбегаются, потому что… ВПАДАЮТ В ОТЧАЯНИЕ?!
– Что?.. Юра, сынок, не выдумывай, ешь свой ужин. — Висельный Птиц

Юра расстроился и, насупившись, продолжил грызть свои губы.

Одна из моих самых любимых паст на Мракопедии. В очередной раз перечитал, и в голову пришла мысль, а почему, собственно, герои впадали в отчаяние, особенно после того, как поняли всю правду? В смысле, да, ситуация хреновенькая, но со своими плюсами. У них тела андедов, кушать не надо, дышать не надо, при этом все чувства на месте. Они вполне могли бы расчистить себе какое-нибудь помещение от говна, устроить себе уютное гнездышко, вырастить с помощью генной инженерии себе табак, чай, кофе. Ебаться целыми днями, курить, шабить, залипать в кинчики. Там глядишь и отчаяния бы поубавилось, да и выскочил бы их корабль из варпа. Разве что темная материя так дурно на их психику повлияла? --Nikserg (обсуждение) 12:47, 11 июня 2021 (MSK)

Я думаю, возрастание Отчаяния - это фундаментальное свойство энтова Варпа. Точно как Отчаяние пользовалось синтезатором, чтобы вырастить формы жизни, так оно и на мозги давит, чтобы культивировать само себя.--Коммандер Стась (обсуждение) 13:16, 11 июня 2021 (MSK)

Какой ебаться, автор антисексуал же.

"Ебаться целыми днями, курить, шабить, залипать в кинчики", - ахах, как по мне, от такого отчаяние только ещё больше усилиться должно. --Ragnar`ek (обсуждение) 09:15, 29 декабря 2021 (MSK)

Жаль, что кроме этого, автор писал в основном безвкусную политоту и откровенно бездарную публицистику. А мог бы стать русским Эллисоном.

А мог бы стать русским Эллисоном - Не мог бы, потому что сам себя позиционирует как американец. А нафига американцам второй Эллисон? Тем более - полуграмотный. Все же английский ему - не родной, да и в физике с математикой Элиссон шарил все же получше. --- Пан Янек.

В концовке вновь пропихивает свои антисекс взгляды. В очередной раз убеждаюсь, что Нестеренко пора к врачу.

Из-за антисекс взглядов? Интересно, а к какому именно специалисту ему требуется обратиться: психотерапевту, психиатру, сексологу, эндокринологу, урологу, андрологу, ещё варианты? --Ragnar`ek (обсуждение) 09:15, 29 декабря 2021 (MSK)

Интересный сюжет и потрясающая атмосфера. Ну герои, конечно, начудили в своих попытках самовыпилиться. Им просто нужно было меньше париться и ловить "дзен" - всё само собой и разрулилось бы. --Ragnar`ek (обсуждение) 09:15, 29 декабря 2021 (MSK)

крутой атмосферный и интригующий рассказ — жаль, писатель скопикэтил концовку, за неё жирный минус. вообще мне не особо удалось постичь авторскую концепцию отчаяния. кто хочет почитать про чёрные начала мироздания с более оптимистичной интонацией, советую "Эта тень, эта тьма" Лиготти--Oubliera (обсуждение) 18:51, 22 июля 2022 (MSK)