Обсуждение:Можарово (Д. Быков)

Материал из Мракопедии
(перенаправлено с «Обсуждение:Можарово»)
Перейти к: навигация, поиск

Неплохо, очень неплохо, но все же стоило дописать что это было за НЕХ. А подобные истории есть?

Уточни, пожалуйста, что ты понимаешь под "подобными". Похожие чем? Железнодорожной тематикой? Уловкой НЁХ?
написано же в рассказе - сирены. Мифы древней Греции не читал что ли?
Не стоило. И так все ясно - некая НЕХ сначала завлекает людей, являя им нечто душещипательное, а потом зохавывает их. Куда интересней, почему оно появилось, как, почему с населенным пунктом ничего не сделали, ну и, типа, а много ли еще таких "населенных" пунктов, где нет ЖД и нет сурового мужика, который не даст тебе окошко машины открыть, например, когда ты будешь через такой пункт проезжать...
Согласен. Но концовка по-моему запорота,- именно тем, что НЁХ физически раздестроила вагон (аж крышу выгнуло) и повыбивала стёкла. То есть, типа нечта физически сильна, и сразу встаёт вопрос - а что ей мешает вскрыть весь поезд, аки консервную банку? Тут надо было тоньше, например чтобы валялись трупы - целые, но с лицами как у жертв девочки из "звонка", или же пассажиры остались бы в живых, но необратимо посходили с ума (как в рассказе "Долгий джонт"), страшно и непрерывно орали, наносили травмы себе и окружающим. Но чтобы было понятно, что НЁХ им физического вреда не нанесла особо (ну максимум кровь высосала каким типа хоботком колющим), то есть вагоны дают необходимую защиту, а проблема тогда и возникла, когда жертвы повелись на завлекалово и сами пустили ЭТО внутрь.
А кто сказал, что это именно нёха поломала всё внутри? +) - Мех

Ме густа, хоть я и не фанат такой атмосферы %) - Мех

О, вот это классно! Пробрало.--Micatsa (обсуждение)

Вообще действительно многое неясно. К примеру, НЕХ ли тот "командированный" и зачем в этом населенном пункте нужна милиция. Другие рассказы проливают свет на это?--LVM (обсуждение) 00:22, 18 августа 2014 (MSK)

Да ясно тут всё. Застрять в том месте обычным людям нельзя -- Можарово населяют лишь сирены. Обычных людей они жрут, как сожрали ту симпатичную девушку. Милиции, как ты уже понял, там тоже нет. Все это -- часть атмосферы, дабы "втереться в доверие" зрителю.
А что за "гуманитарку" тогда возят? Кто отцепляет вагоны, следит за сохранностью путей? И вообще "экскурсия" странная: если это абсолютно секретная зона "нарушенных условий содержания", зачем тогда туда журналистов потащили? А если хотели придать огласке наличие "сирен", то почему много недомолвок и инструктаж в стиле: "во время стоянки к поезду могут подойти [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ],под угрозой немедленного устранения запрещается открывать окна, потому что [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]". Ни слова про наведённые иллюзии, способы отличить их от реальности и т.д. Про то, что в вагоны можно было пуленепробиваемые стёкла поставить, дабы очередная бабёнка не устроила апокалипсис в отдельно взятом вагоне (а при удачном повреждении коммуникаций может возникнуть пожар, который "экспортирует" пиздец в другие вагоны), я вообще молчу. В целом рассказ написан хорошо, цепляет, но многое недосказано и есть непродуманные моменты.
1)В тексте нигде не сказано, что наличие "сирен" хотят придать огласке. Наоборот, по словам и действиям "проводников", по устройству вагонов, по организации всего этого действа ясно, что "сирен" хотят как раз скрыть.
2)"В Можарове стоянка пять минут. Этого им достаточно, чтобы отцепить вагон с гумпомощью."
"Обычная зона гуманитарной помощи в рамках национального проекта поддержки русской провинции."
"Это одна такая зона у нас на пути, их и всего-то шесть, ну, семь… Проедем, а дальше до Урала нормально. Можно выходить, картошки там купить отварной, с укропом… пообщаетесь с населением, если хотите… Заповедник, природа… Всё нормалдык! Зачем же ставни? Всего в двух пунктах надо соблюдать, Можарово и Крошино, а в остальное время ходите, пожалуйста, ничего не говорю…"
3)Что ж тут не ясно? "Такая зона" - зона гуманитарной помощи, а не зона с НЕХ. "Сирены" только в Можарово и Крошино. Правду о них никто раскрывать не собирается. По-быстрому отцепленные в Можарово и Крошино вагоны с гуманитарной помощью, наверное, потом заберут, если не дешевле бросить. А чо, пресса про проект написала, деньги распилены, а собственно помощь - черт с ней, в газетах напишут, что дошла - значит, дошла.
Учитывая альтернативную реальность, где Россия разделена на 7 мегаполисов и периферию, где шастают всякие оркоподобные одичавшие существа, и военподготовку Минсельхоза, можно предположить, что мы имеем дело с антиутопией. Это многое объясняет - и замалчивание угрозы, и содержание "гуманитарки", которым могут быть хорошоусваевамые части тел каких-нибудь несогласных либо тех же жителей периферии. Вагоны отцепляют сами "сирены", наверное, не очень цивилизованным способом. --Frederick Fithroy (обсуждение) 13:50, 6 июля 2017 (MSK)
1)Если "сирен" скрыть хотели, то зачем вообще остановку делали? И что со столькими свидетелями делать? Амнезиаки колоть?
2)Кто отцепляет вагоны, если даже выйти затруднительно? Кто забирает гуманитарку? Сирены что-ли? Или у местных иммунитет к ним? Опять же, бронестёкла поставил - и обзору не мешает, и разгерметизацию пассажиры не устроят, и от несознательных местных защитит.
3) Не проще ли было вычеркнуть Можарово и Крошино из списков помощи и проехать без остановки, а пассажирам наплести про опасность теракта или что-либо подобное? Пускай бы потом всякие правозащитники туда в поисках "свидетельств зверств режима" направлялись бы :) (неплохая тема для рассказа кстате).
1)Возможно, что эти две зоны известны (не как место обитания "сирен", а как место обитания бедняков), и если б их проехали, у мецената и прочих могли бы возникнуть вопросы. Что до свидетелей, то журналисту-рассказчику все равно никто не поверит, а если будет трепать языком ну очень много и настойчиво, могут и припугнуть. А Майерсон за пять вагонов до трагедии был, испугался, увидев нервную суету проводников. Пассажиров из одиннадцатого просто разогнали, не дав им ничего увидеть. Потом придумают объяснение гибели людей - терракт, например.
2)А вагоны отцепляют сотрудники "Минсельхоза" в сверхсекретноразработанной нанотехнологичной броне, выдерживающей атаку сирен десять минут.
3)Хм, возможно, в этой альтернативной реальности терроризма в России официально нет (кроме тех случаев, когда его выгодно признать/выдумать), и про терракты не наплели из-за того, что хотели "сохранить лицо"?
Возможно, вагон отцепляют какие-нибудь полусирены, работающие на вокзале - то есть тоже заражённые и хищные, но не одержимые кровожадностью до безумия - и потому с ними всё-таки удалось договориться. Или специально отобранные люди с [УДАЛЕНО], которых среди людей не больше 0.██%, и на которых сирены по какой-то причине не нападают. А гуманитарную помощь им возят потому, что сиренам все равно что-то надо есть - а без еды они попрутся в другие города и сёла.--Murzei in chaos (обсуждение) 16:38, 5 октября 2014 (MSK)
2) Вагоны отцепляют местные, это упоминается в тексте. "Что они там возятся с вагоном? — неодобрительно спросил Кошмин у проводника. Они разговаривали запросто, словно коллеги. — Давно отцепили бы, да мы бы дальше поехали… — Не могут они быстро-то, — сказал проводник. — Меньше двадцати минут не возятся. — Ослабели, — снова усмехнулся Кошмин". Вероятно, сирены хоть и лишены разума в нашем понимании, но примитивные инстинкты типа ЖРАТ у них остались. Вероятно они даже не отцепляют, а разламывают и пожирают вагон. --Frederick Fithroy (обсуждение) 13:50, 6 июля 2017 (MSK)
НЯП, вагоны действительно отцепляют местные, но не сирены, а люди, живущие где-то близ Можарово. По какой-то причине их невозможно переселить в мегаполисы. "Гуманитарка" - это груз для них: еда, медикаменты, вооружение и многое другое. Люди заводят паровоз (наверное, даже не тепловоз, поскольку паровоз куда менее требователен к топливу), с боем прорываются на вокзал, цепляют очередной вагон с гуманитаркой и едут обратно. В этот раз люди возились дольше обычного, поскольку то ли понесли большие потери в предыдущей схватке с НЁХ, то ли не смогли отбить у НЁХ предыдущий груз. Не похоже, что "ослабели" сказано о тварях, поскольку разгром в вагоне они учинили знатный. А не разрушили пути НЁХ по той же причине, по которой не начинают крушить вагон до получения приглашения. Видать, пока никто из пассажиров поезда не изъявляет готовности впустить их, они даже камень в стекло бросить не смеют. Насчёт же безопасности - видимо, на момент путешествия Васильева окна сделали небьющимися и неоткрывающимися, за исключением аварийных выходов. Видимо, погибшие телевизионщики сумели внезапно напасть толпой на сопровождающего и проводника, отобрав ключ от аварийного выхода. Как-то так. --Мимо проходил (обсуждение) 19:07, 25 марта 2018 (MSK)


Оффтоп. В том сборнике был еще довольно годный рассказ про то, как вся страна в спячку впадала каждую зиму--LVM (обсуждение) 11:36, 5 октября 2014 (MSK)

Ёпт, это же крипота моей юности! Два термоса чаю вам, админы. Читал я его, ЧСХ, когда ехал на поезде, в обычном бумажном журнале - электронных читалок и прочих айфонов тогда ещё не было. Так вот. Уважаемый LVM, а не запилите ли вы под эту пасту ссылки на другую крипоту из того же сборника? Ну и заодно дико интересно, не тот ли это Дмитрий Быков, который толстый усатый оппозиционэр.
Да, это тот самый Быков. Крипоты в общем-то там почти нет. Если найду где-нибудь - добавлю ссылку.--LVM (обсуждение) 13:10, 3 ноября 2014 (MSK)

Ну как вариант отцепляются вагоны "механической рукой", зачем людей к этому привлекать? Странно что в вагонах не стали делать систему безопасности от дурака, например, в комнате проводника панель для блокировки окон-дверей и тд

Ну так Рашка же - выделенные деньги половину попилили, половину украли американские шпионы. Скорее всего из каких-то хитрозамудрённых соображений секретности обслуживать объект решили с помощью обычного поезда, а не специального.--Murzei in chaos (обсуждение) 10:31, 24 апреля 2015 (MSK)

А почему нельзя было проинструктировать людей заранее? Вся суть России- ничего не объяснять и ничем не помогать.

Да кто ж не проинструктировал? "Вы же еще в Москве пять раз предупреждали." Как раз проинструктировали, а слабаки все равно ведутся. 213.135.67.81 16:46, 19 января 2015 (MSK)

Так может выжечь эти населенные пункты? Уронить туда пару мегатонн, чтоб наверняка. Вряд ли после такого там что-то уцелеет. А населению сказать, что там метеорит упал, типа: виноваты, заметили слишком поздно, ничего не могли сделать.

Вы так говорите, как будто этот рассказ писался чтобы быть логичным, а не для того, чтобы можно было многозначительно сказать "вот она, вся суть России". Алсо выдать "пару мегатонн" за метеорит не легче, чем слона за кошку.
По тому же, почему и SCP не уничтожает в том числе опасные аномальные объекты, а содержит их. Пока сирены спокойно сидят в пределах своего села, и жрут лишь тупых пассажиров, предпочтительно их держать как ценные для науки сущности.--Murzei in chaos (обсуждение) 23:57, 4 мая 2015 (MSK)

А вы не думали, что вы увидели бы, если оказались в том поезде? Своего раненого родственника, например, или больного друга. Заставляет задуматься о том, как сам бы поступил. Я бы, наверное, тоже не выдержал и попытался помочь замаскированной под жаждущего помощи человека нех. Все-таки персоналу стоило бы получше расскзаать герою о том, что именно его будет ждать на станции.

Кто-нибудь может познакомить меня с автором этого шедевра? Хоть это и выдумка, какая-то иная реальность, но... Мои рассказы - просто унылое Г по сравнению с этим...

Крутотенюшка. Прямо вспоминается "Мор. Утопия"--Bloody Paul (обсуждение) 10:35, 21 марта 2016 (MSK)

В избранное, но с натяжкой.

Посоны, кто не понял, что это за НЁХ в Можарово, вы не забывайте, что это Быков, а следовательно это - в первую очередь - если хотите, сатира или метафора. Сатира на власти Росиюшки, которые расселились по семи мегаполисам, а весь остальной народ считают за быдло и упырей, и, што характерно, народ за такое отношение им платит тем, что рвёт на части и сжирает при первой возможности.

Быков тупой либераст, и сам рассказ кстати не очень: не плохой, но и на столь высокий рейтинг точно не тянет. Я столько здесь реальной крипоты перечитал, что даже обидно видеть, что у этой совершенно не страшной истории такой завышенный рейтинг.
  • В первую очередь литератор этот — еврей; следовательно, его произведение можно (и даже уместно) читать как талмудическую драму о том, что евреи окружены миллионами и сотнями миллионов существ, внешне во всём напоминающих людей=евреев, а в действительности они гои=животные. —Mithgol the Webmaster (обсуждение) 12:17, 23 апреля 2017 (MSK)
    • Мне казалось, что тут больше драмы москвича-либераста в России, вынужденного жить в окружении существ, только внешне напоминающих людей, а в действительности "ватников"-упырей, т.е. расовый вопрос тут не первичен, я считаю.--St.morok (обсуждение) 12:27, 23 апреля 2017 (MSK)
      • Расовый вопрос тут настолько первичен, что даже само название цикла («ЖД-рассказы») им пропитано (понимать его, разумеется, надо в значении «жидорассказы»). —Mithgol the Webmaster (обсуждение) 18:58, 11 октября 2017 (MSK)
    • Нет, нельзя. Вы, гои, людей совсем не напоминаете. --Lol fail (обсуждение) 22:13, 6 августа 2017 (MSK)
      • А потом удивляемся почему Холокост случился

Быков о рассказе: "Нет, когда я писал «Можарово», никаких мигрантов ещё не было. Оно отражает мою позицию по другому вопросу. Мы запрещаем себе жалеть людей. И, может быть, правильно делаем, потому что пожалеешь — руку откусят. Но жалость постепенно из нашей жизни уходит. Сострадать невозможно становится, потому что уровень зла действительно зашкаливает. Я написал «Можарово» в известном смысле как такую художественную провокацию" (источник - передача "Один" от 05.02.16, Радио Эхо Москвы)


А Зильбельтруд могёт. Неплохо написано, и логика продумана в общем-то.

С этой истории началось моё знакомство с Мракопедией. Очень понравилось.

Конечно, есть некоторые логические несостыковки. Например - Можарово - ну никак не тянет на "потёмкинскую деревню", которую удобно показать иностранным гостям. Наоборот, сообразно логике существование подобной деревни и вообще должно держаться в тайне.

Ещё непонято, что за существа там обретались? Что они такое? Жертвы какого-то катаклизма (российское правительство обосралось в очередной раз)? Какая-то природная аномалия? Судя по тому, насколько они опасны, вообще странно, что их ещё и подкармливают, вместо того, чтобы стереть с лица земли. А может и стёрли бы, но, возможно, мир узнал об этой деревне раньше, чем правительство успело принять ликвидационные меры.

Очень интересна тема сострадания, да. С одной стороны - проявить сочувствие - опасно для жизни, с другой - именно способность сострадать и помогать оправдывает человеческое существование.

И ещё - очень даже неплохой политический пинок. Потому что тема деревни здесь достаточно прозрачна и очень выразительно подана. Именно деревни больше всех доставалось при всяких политических коллапсах. Революция, гражданская война, Сталин-вурдалак со своими колхозами... Ну и конечно же эпичный крах колоса на глиняных ногах под названием СССР. И деревня в полной яме. Там и без всяких чудищ жить очень страшно. В общем-то и на сегодняшний день - безработица, повальный алкоголизм и полная безнадёжность.

А что Город? Город продолжает сосать соки, точно какой-то метафорический упырь. И никому из городских чинуш нет дела до того, как выживает деревня.

Я думаю, что в этой новелле всё это отражается очень хорошо, даже под флёром фантастики. --Yonakano (обсуждение) 23:24, 26 января 2018 (MSK)

Там отражается таки прямо противоположное - не ведитесь на поводу у эмоций, когда видите вопиющую несправедливость и жестокость, сначала хорошенечко подумайте %) - Мех
О ... А вот этот диалог, о том, что там отражается, он очень интересен сам по себе - как иллюстрация того, что в одном и том же разные люди, в зависимости от своего культурного багажа и жизненного опыта, а также от наличия специальных знаний и от того, через призму каких социальных идей ("идеология" тут - слишком громко) воспринимают окружающую действительность очень по-разному. Простой пример - иду как-то с человеком, который не имеет никакого "специального" опыта, а я уже на тот момент имел опыт работы в одной правоохранительной структуре. И вот, видим мы наряд ППС, сгрудившийся над, предположительно, бухим телом в кустах. Ребята явно приехали по вызову, потому что с маршрута эту сторону кустов не разглядишь. И один из ППСников пытается этого гражданина перевернуть, чтобы посмотреть, дышит ли он вообще, или уже - все. Ногой, потому что само собой голыми руками (а перчаток им никто не давал) такого красавца ворочать - удовольствие - так себе. Но, правда, аккуратно, можно сказать, что почти нежно. Но, это я понимаю, что они делают, и вижу, как на самом деле они это делают. А человек со мной ведь не в теме! И начинает: "Ужас-ужас, средь бела дня избивают!" - пришлось вести просветительскую работу. Вот и тут так же - каждый увидел в посыле рассказа что-то свое :) --- Пан Янек.
Возможно, только там не "каждый видит разное", а "каждому показывают разное" %) - Мех
Я не о том. Я про то, что вы и отписавшаяся репликой выше политически озабоченная девушка каждый увидели в этой истории что-то свое. Я не о содержании истории говорил, и не о восприятии героев истории - я о восприятии самой истории как культурного объекта читателями на примере вашего с евролибералкой диалога :) --- Пан Янек.

Вообще, насколько я смог понять, данный рассказ написан где-то в конце 90-х. Если это - так, то, в целом, произведение - аллегория, и является прекрасной иллюстрацией того, как могло бы быть, если бы общественные тенденции чутка не сменились, потому как примерно к описанному все тогда и шло, разве что - без НЕХов на полустанках, ну и с поправкой на то, что, может, не семь мегаполисов бы было, а, скажем - пятнадцать, но это же - не принципиальное различие, правда? :) А в целом, ситуация вполне укладывалась бы в описанную схему - когда в центрах цивилизации - страсбургский паштет для элиты и среднего класса, и, в целом, комфортное и относительно сытое существование - для всех остальных, а в "провинции" - остается только влачить жалкое существование и кое-как жить тем, что дал собственный огород (да в 90-е, так, в общем, и было). А более реалистичная редакция Можарова в данном случае выглядела бы как не просто бедный населенный пункт, который пусть и бедный, но степень опасности там - не выше фоновой, а как зона абсолютного криминального пи...деца, где сошедшему буквально на полминуты с поезда покурить столичному жителю тут же бы проломили башку, забрали бы все, что было, а может, при условии, что голодуха достигла бы крайних пределов - сожрали бы и самого - с голодухи, безо всякой мистики. А потому - "двери не открывать, из вагона - не выходить (если жизнь дорога)". А милиция действительно ходила бы в этом "гетто" в чем-то тяжелом, чтобы на шлем спокойно удары палок и кирпичей принимать. --- Пан Янек.

Ага, и при малейшем открытом окошке местные жители расхреначивали бы поезд к хренам и жрали сырых пассажиров =) - Мех
Ну, что-то типа того. Может и не жрали бы, но возможности для налета им бы это открывало. Это как в методичке от L.A.P.D. для граждан: "проезжая такие-то районы, ни в коем случае не опускайте оконное стекло (потому что это обеспечит нлетчику физический доступ в салон и к пассажирам), чего бы ни случилось, и старайтесь нигде не останавливаться" - вот то же самое. --- Пан Янек.

История топич, я вдохновлен

Вот уж где твердая соточка. Не понятно, конечно, почему все вечно недоговаривали, хотя знали чем рискуют, ну да ладно. Атмосферно, коротко и метко. Надо будет весь сборник почитать --G-R-a-v-e-R-N 23:51, 17 июля 2020 (MSK)

а что, есть сборник с такой годнотой?

И что мешало поставить блокировку на открытие окон и дверей кроме как начальником поезда? А, ну да, тогда бы сюжета не случилось... --Viscerae (обсуждение) 13:12, 25 ноября 2020 (MSK)

Но это же обычный поезд, разве в нём такое предусмотрено? - Мех

Люди здесь на полном серьезе перетирают диегетические аспекты символического произведения с элементами политической сатиры? Вот и выросло поколение птенцов-буквалистов, ждущих с разинутым клювом пережеванной жрачки. Оперилось, распушилось, да так гнездо и не покинуло. Рассказ не про чудищ и не про мистику, а про брезгливость, близорукость, невежественность и прожорливость современной столичной России, а также про испытываемый ею трепет перед «дикой» полузабытой провинцией. Какие «нёхи» вы тут обсуждаете, клоуны? Это, блядь, аллегория!

Иногда синие занавески означают просто синие занавески %) - Мех