Обсуждение:Могилые

Это прям очень странно и от этого крипово. Слегка сбивают эффект забавные ошибки, типа "фае" и "белого колена", но люди с филологическим образованием уже разъяснили мне, что я просто ретроград и мешаю развитию языка, так что я не стал обращать внимания. Тем более, что ошибок не так много, а история реально годная. --Артём (обсуждение) 17:36, 19 мая 2023 (MSK)

Щас бы иностранца доебывать граммар-нацизмом боже... Автор не обращай внимания.

Спасибо! Касаемо подобных ошибок - я правда не знаю как правильно, вернее не понимаю в чем сама ошибка.... стоит ли эти обороты убрать? Или они допустимы для разговорной прямой речи отдельного персонажа? --Пучок Перцепций (обсуждение) 18:10, 19 мая 2023 (MSK)

Убирать не нужно, они уместны, но все же стоит заменить на "фойе" и "довел до белого каления". --Артём (обсуждение) 18:32, 19 мая 2023 (MSK)

Ок)Еще раз спасибо!--Пучок Перцепций (обсуждение) 19:02, 19 мая 2023 (MSK)

Забавно, как блюстители чистоты русского языка™ сами себе противника придумывают, а потом сами его же героически и побеждают. Ты им про значения слов, а в ответ только "Если язык развивается, палучаеца магу песать как хачу???". Где логика, где логистика? Загадка, однако.

Белые колена, скрипящие сердца и подобное получаются по одной простой причине - человек (как минимум в начале своей жизни) эти выражения чаще слышит, чем видит, так что где-то по созвучию на подкорке эта хрень и откладывается. Похожая история есть в английском языке, например, где носители на письме постоянно путают they're, there и their, в то время как еслы на эти ошибки смотрят с недоумением, потому что их знакомство с языком сразу начинается с текста. Это вполне себе ошибки, если стилизация речи не была целью.

Лингвистика асайд, история реально очень странная. Иногда пиздец как крипово именно из-за её странности, иногда на хаха пробивает от охуительных историй про деда панаса из-под полтавы, свинью и говно, но и это хаха какое-то нервное. Хочу увидеть версию где дядьюра эти истории реально на суржике рассказывает. --Kaitai (обсуждение) 18:23, 19 мая 2023 (MSK)

Ну, так если ошибки укрепляются в языке, и уйма народу начинает их использовать именно в ошибочном виде, это вроде бы и есть естественный процесс развития языка, разве нет? А с белыми коленями и скрипящими сердцами происходит именно это. И теряется при этом именно первоначальное значение фразы - раскаленный добела и скрепленное сердце. Так что без образования мне, наверное, не понять, в каком именно месте ЭТО ДРУГОЕ. --Артём (обсуждение) 18:32, 19 мая 2023 (MSK)

Ну тут даже школьного образования должно было бы хватить. Значение у "довести до белого каления" это НЕ "раскалённый добела", это "вывести из себя". Фразеологизмы лексически неделимы, нельзя сказать "довести до вишнёвого каления" или какие там ещё цвета нам справочник по металлургии подкинет. Никаких изменений смыслов тут не произошло, так что и закрепляться в языке тут нечему. Ошибка на письме это всего лишь ошибка на письме. Не нужно смешивать развитие языка (процесс неконтролируемый и постоянный) и передачу этого языка на письме (набор условностей). Например, если бы в русской орфографии главенствующим был бы фонетический принцип, а не морфологический, то "белого каленья" и "белого колена" писалось бы одинаково, этого разговора бы сейчас не было, а на развитие языка это бы вообще никак не повлияло. Это действительно другое, как в шутке, что если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой. --Kaitai (обсуждение) 19:13, 19 мая 2023 (MSK)

Серьезно, значение "довести до белого каления" это не прямое "раскалить добела", а сразу переносное "вывести из себя"? Вот так вот прям переносное значение появилось в обход прямого, и замена каления на колено не меняет первоначальный смысл? Ну, ок. Как скажешь. --Артём (обсуждение) 21:53, 19 мая 2023 (MSK)

Ну вот опять: сам придумал, сам победил. Капитан очевидность сообщает, что "раскалить добела" к людям не применяется, потому что органика сгорает раньше, чем добела раскаляется. Поэтому в контексте людей оно сразу переносное, да. Фразеологизм это неделимая лексическая единица; иногда они бывают интуитивно понятны, как в этом случае (и то не факт, может человек вообще ничего про обработку металлов не знает; есть знаменитые финские идиомы, которые сначала вообще непонятны, а вот когда ты узнаёшь их значение, то логика начинает прослеживаться, так что понятность прямого значения есть весьма относительная метрика), иногда они состоят из слов, которых в языке больше нету, это вообще неважно. Суть в том, что носитель знает, что есть такое выражение, знает как оно звучит, знает его значение, но может не знать, как оно правильно пишется. Напишет ли он его как "белого колена" или "белаво каления" или ещё как, это всё равно будет только ошибка на письме. Ну, так если ошибки укрепляются в языке, и уйма народу начинает их использовать именно в ошибочном виде, это вроде бы и есть естественный процесс развития языка, разве нет? всё так, таков процесс развития языка. Только не следует путать "ошибки" в использовании лексических единиц и ошибки в записи этих лексических единиц. Правописание это вообще побочная к языку штука, можно хоть волевым решением правительства русский язык на кандзи перевести, главное, чтоб все придерживались тех же правил; ровно так же и ошибки в написании на развитие языка не влияют (с оговорками, но это вообще отдельная тема) --Kaitai (обсуждение) 22:53, 19 мая 2023 (MSK)

Ты погляди, настоящая крипота. Давно не натыкался на такую оригинальную вещь: очень понравилось. Постоянно было страшно и неуютно, что редкость. Случилась, конечно, и кривая вниз, когда пошло цитирование "Проклятого старого дома" и посконное из глубины двачей обмазывание стен гавном, но потом автор взял себя в руки и добил таки базу. Очень хорошо получилось, уважение. Я правда абсолютно не верю, что миньки можно красить одной рукой. Я и двумя-то в свое время еле справлялся. Все думал еще правую ногу подключить. УПД. Хотел ее вбросить в голосовалку, но потом подумал, что уже поздновато, 20 число и победитель вроде бы уже очевиден. Но на следующий месяц я ее запихну обязательно, если никто не опередит. --SobakaZvir (обсуждение) 18:32, 20 мая 2023 (MSK)

Охуеть. Я после первой встречи ещё пару минут отходил, представляя себе ее подробности. Пойду проголосую за ИМ. --Foxhind (обсуждение) 20:27, 22 мая 2023 (MSK)

Охуенно, но есть одна ошибка: "А другие две истории". Дядя Юра перед этим говорит, что знает несколько случаев, не уточняя их количество. То есть рассказчик не мог знать, что историй всего три. --Skim (обсуждение) 16:58, 23 мая 2023 (MSK)

Благодарю, сейчас исправлю) --Пучок Перцепций (обсуждение) 18:19, 23 мая 2023 (MSK)

Это реально выдающая крипота. Знаете, от того как чел стал столом мне до сих пор не по себе, блин очень круто.

Не люблю ваш стиль, но этим рассказом вы меня поразили. Из минусов: нудное вступление, из-за которого я два раза бросал читать ( помогли только массовые положительные отзывы на рассказ); штампы (самое очевидное: "Тишина длилась по моим ощущениям целую вечность" - миллионы раз уже где только не было этой тишины-вечности), а ещё язык. Причем иногда мягко говоря некрасочность описания работает в плюс (прямоугольники на горизонте звучит странно и интересно), но чаще расстраивает и губит интерес к тексту. Последнее: философский вопрос, почему герои мучались так, как мучались. Про горб или про мужика в доме, к примеру. Ну, выглядит как притягивание за уши, если честно. По-моему, это здесь ни к месту.

А всё остальное хорошо, да. Главная идея с могильными плитами - высший класс. Ещё так получилось, что где-то до середины рассказа думал, что "могилые" - это какой-то растянутый объект на горизонте, достающий аж до неба. Невнимательно читал, но это конечно интереса добавило. Особенно понравились три истории, пусть и есть странности (все же истории рассказывает дядя Юра, и, к примеру, слышать из речи мужика "У деда была феноменальная воля к жизни" по меньшей мере странно, разрушает всю реалистичность разговора). Очень хорошо, что герой закончил не тем, что у него постепенно забирали и вторую руку, и ноги, и так далее. Лично я на это рассчитывал, это было очень предсказуемо, но автор постарался и написал иное: хеппи енд, который здесь смотрится даже органично. История порадовала и вдохновила. Подул легкий приятный бриз чего-то нового. --Witchboybehindyou (обсуждение) 13:02, 26 мая 2023 (MSK)

>слышать из речи мужика "У деда была феноменальная воля к жизни" по меньшей мере странно

Почему странно? Благодаря совковым фильмам в речи простых мужиков и не такие слова проскакивали. --Skim (обсуждение) 18:13, 26 мая 2023 (MSK)

Полностью согласен. Ради интереса можно посмотреть советские медицинские фильмы про шизофреников или алкоголиков, где пациенты, несмотря на недуг, поражают связностью речи и неожиданно причудливыми оборотами.--Grey (обсуждение) 23:14, 13 июня 2023 (MSK)

Да, вот, например, очень яркая и интересная девушка, могла бы стать героиней какой-нибудь истории на Мракопедии :) Или вот ещё готовый сюжет для пасты. --Misterioso (обсуждение) 00:19, 14 июня 2023 (MSK)

История, несомненно, жуткая и хорошая. Но автор не совсем понимает что такое комбайн. Зачем дядьке брать поцана с собою и ездить по полям на комбайне без сопровождения другой техники, в чем смысл? В истории сказано что их было всего двое, т.е. больше ничего не было. Чем они там занимались, зерно собирали и обратно его на поля сыпали сразу же?) Тот момент что у дядьки было пару комбайнов так же делает его миллионером, что не вяжется с его образом. Учитывая сколько стоит комбайн я так же сомневаюсь что нашелся бы фермер который бы сжёг комбайн по собственной воле. Быстрее бы пошел с освященным оружием воевать с могилыми. История, несомненно, очень хороша, но эти моменты режут глаза. Заменить бы "комбайн" на "трактор" в тексте и было бы намного реалистичнее.

Почему сыпали сразу же, у комбайна свой бункер есть. Если есть ещё и отдельный промежуточный бункер, то вполне можно себе по полям кататься без сопровождения. --Kaitai (обсуждение) 15:04, 5 июня 2023 (MSK)

Могу только поздравить автора и очередной ИИ и похвалить за постоянно улучшающееся качество историй.--AleksLaw24 (обсуждение) 11:01, 9 июня 2023 (MSK)

Браво. Великолепная оригинальная идея, которой Стивен Кинг бы не постеснялся, и качественная реализация. Пучок растёт над собой :)

Автор ты из Зп? А то от тебя такой вайб, как будто ты из Зп

Если бы ограничились кулсторей, было бы нормально. А тут начали разматывать...

Стандартный бред всех таких историй - происходит некая опасная чертовшина, о которой знает куча народу, но всем пофиг. Властям, спецслужбам, ученым, журналистам - никому это неинтересно. Причем отмазка "это замечает только жертва, а все остальные думают, что это ее глюки", не прокатывает - уж как минимум история с зэком, который "стал столом", должна была поставить на уши все тюремное начальство. Причем задолго до того, как зэк был обнаружен в камере в виде мумии, а как только он в первый же раз не обнаружился во время ежедневной поверки. И тем паче - целое село месяц (!!!) наблюдает потусторонние могильные пдиты на горизонте. Автор вообще в курсе, что Земля не плоская, и что у одних на горизонте, то у других рядом? И какого размера должны быть плиты, чтобы их было видно "на горизонте"? И сколько народу проезжает за месяц по даже самым глухим дорогам в сельской местности? Или типа эти плиты только жители села видят, все остальные не замечают? - но тогда это пояснить надо, и кого тогда предостерегает герой, если опасность грозит только жителям села? И какой смысл жечь металлические предметы? И какие татары (времен Батыя? времен Крымского ханства?) могли вырезать десятки тысяч человек в сельской местности, где даже в наше время нет крупных городов, а в средневековье и подавно не было? Ладно бы если бы это были жертвы красного террора - это было бы куда логичнее во всех смыслах. Финал опять же лишен логики. Идея о затаенных страхах каждого, воплощающихся в реальность, была во многих ужастиках, но хдесь как-то все совсем притянуто за уши и свалено в кучу. Откуда следует, что дед хотел вырастить горб из страха перед смертью?! Бред какой-то полный. Как и о том, что герой "боялся забвения", ни разу не говорилось на протяжении всей истории (и для молодого парня это довольно странный страх). И что, собственно, "могилым" было от него надо? Чем он заслужил возвращение руки? Тем, что перестал их бояться? Так все, кто сами подходили к этим плитам, а не прятались от них, тоже не боялись, однако огребли по полной. И если "могилые" - неупокоенные мертвецы, то зачем им это все? Стоять месяц на "горизонте", дожидаясь, пока кто-то обратит на них внимание, чтобы потом начать воплощать его страхи, если он не сожжет все вещи, которые при нем были? Ну бред же!