Обсуждение:Книга песен

Э, а что в личности ГГ такого ужасного, что все что он видит, превращается в трупы, чертей и гнилье? То что он гей и когда-то принимал наркотики? meh Или на самом деле книга злая сама по себе, мужик наебал, и она у каждого, кто не святой, будет вызывать вот такие глюки? ...как много вопросов.

Как по мне, второй вариант - парень не производит впечатления какого-то особо зловредного индивидуума. наверное, тут примерно как в фильме "Сауна", где в некой бане в финской глуши можно было смыть все грехи, и по факту люди просто растворялись, исчезали. прикольный рассказ, мне понравился --Edgar26Weber (обсуждение) 15:53, 15 октября 2020 (MSK)

Думаю, ни то, ни другое. "Дверь к себе" - не в то, что ты заслужил, а в твоё мировоззрение. И тут уже три экземпляра "Тошноты" как бы намекают, что и почему.

Лично я поняла так, что Сида книга выводит в мир его психического расстройства. А депрессия, говорю по опыту, примерно так и выглядит: как смерть и разложение, как полная безысходность и отсутствие хоть какой-то надежды, как абсолютное и неисправимое одиночество. Когда человек пребывает в депрессии, он действительно думает, что мир ужасен и дальше будет только хуже и хуже.

Категории не проставлены. Тут и наркотики, и содомия...

Конечно. Потому как авторы знают, что не надо напрягаться, и так сойдёт. В крайнем случае, придёт добрый LVM и проставит, ему ж делать больше нечего--LVM (обсуждение) 14:40, 23 октября 2020 (MSK)

ГГ - бывший наркоман с конкретно порушенной психикой, да к тому же ещё и пребывающий в состоянии экзестенцэиального кризиса, не видящий дальнейших перспектив своей жизни. Ну разумеется, у него во внутреннем мире будет гроб-гроб-кладбище. А вы хотели, чтобы у него там поняли нас лугу паслись и бабочками пукали? В чем, бл...ть, сюрприз-то??? В чем сила финального твиста? Лично для меня это был не "вот это поворот", а простое объяснение сюжета - после этой фразы просто все стало ясно, но никакого удивления в стиле "эвона как!" она не вызвала. Ну и стандартно: а зачем ГГ - гей (на самом деле, как я понял, би)? Вот как это работает на сюжет? Замените Свена на женщину - и нихрена не изменится. Он там, потому что партнёр должен быть более мужественным и "держать" истеричного "интеллигентика" Сида в рамках относительной нормальности, говорите? Согласен, но во-первых с тем же успехом, это мог бы быть другой близкий человек, не связанный с гг интимом, например, старший брат. Или друг детства, более сильный и крепкий, чем Сид. А во-вторых, знали бы вы, сколько вполне себе гетеро пар, в которых индекс мужественности сильно инвертирован. Где муж - тонкая чувствительная рыдающая над "Шербурскими зонтиками" натура, эдакая кисейная барышня в штанах, а жена - атаманша и конь с яйцами. Да дайте ему в качестве девушки ту же бой-бабу Молли, и не поменяется вообще ничего. Поэтому, мое мнение такое: все "ненормативности" должны быть вставлены с неким замыслом и работать на сюжет. Если же они вставлены просто так, потому что автору это нравится и в чем-то близко? Ну давайте, я через каждые две фразы байкеров вставлять буду (примером, отсылкой - не важно), или про стволы. Это сильно всем понравится? Особенно из тех, кому не интересны ни байки, ни оружие, или, тем более, интересны исключительно в негативном ключе. Или это типа такой сигнал о добродетели - "смотрите, какой я толерантный!", или чего? Так-то и я сейчас пишу (точнее периодически достаю из стола, дописываю два слова и кладу обратно) небольшой рассказик, где два главгерогя по начальной задумке были геями (и то, я понял, что это может быть неверно понято, и думаю заменить их на братьев и назвать Кастором и Полаксом), ну так там это важная часть сюжета, на взаимной любви героев там развязка построена, точнее без любви там развязка была бы невозможна, потому что один должен осознать неверность своего пути, потеряв другого. А тут-то зачем? --- Пан Янек.

Твист рассказа в том, что читатель ожидает, что книгу подсунула зловредная НЁХ или просто злодей-человек, а ее дали из благих намерений (которыми выложена дорога известно куда).

Ну, скажем так, не неожиданно. Кстати, подумалось: Сойер - счастливый человек, нашедший покой, раз ему книга открывает тихий вечер. Только он, бедняга, не учел внутреннюю гниль и испорченность современной молодежи :))) И я сейчас отнюдь не про ориентацию говорю, это просто свойство, я именно про вывернутый наизнанку внутренний мир. У меня, порой, и вправду создаётся ощущение, что у предыдущих поколений психика, en masse, была куда как крепче и здоровее. --- Пан Янек.

>а зачем ГГ - гей

А зачем герои большинства произведений — гетеро? ЛГБТ такие же люди, как и вы, их не так уж и мало (по разным данным около 10% населения), и они не обязаны быть в рассказе для чего-то. И лично у меня скорее вызовет симпатию тот рассказ, где такие герои просто есть, чем тот, где они "ненормативности, вставленные для чего-то".

Да люди, люди, кто ж спорит-то. Только вот есть такие понятия как "статистическая норма" и "матожидание". Если вы выйдете сейчас на улицу, то шансов встретить натурал будет несколько больше (в разы), чем представителя меньшинств (собственно, на то они и меньшинства в том самом, чисто математическом смысле слова), если только вы не во Фриско, или Амстердаме (да и то, не везде). Это IRL, где все вообще довольно случайными параметрами задаётся. А произведение изначально конструируется автором так, как ему надо, и если автор решил действовать не "по умолчанию", исходя из той самой статистической нормы, значит зачем-то он это решение принял. В литературе ничего не должно быть "просто так", иначе это уже бездарная графомания. Все так или иначе соответствует некому авторскому замыслу (или умыслу, тут уж как повезет). И геи тоже должны быть вставлены "почему-то", потому что они не то самое "по умолчанию" (а вот гетеро - как раз для человеческой популяции именно что "по умолчанию", это и есть ответ на ваш вопрос "зачем герои большинства произведений - гетеро": низачем, они - статическая норма и являются просто вариантом по умолчанию). То есть автор специально запарился и прописал "кастомный" вариант, значит какие-то свои цели он преследовал. Но вот в том и штука: я не вижу каким авторским целям отвечает здесь гг-гей (почти что эгегей :) ). Он никак не работает на сюжет (поменяй на натурала - ничего не изменится), он никак не работает на атмосферу, он никак не работает на собственный образ (как я и говорил, кисейной барышней в душЕ может быть и натурал). Единственное, на что он работает, так это на те самые сигналы о добродетели, продемонстрировать всем, какой автор толерантный, продвинутый и вообще - молодец, то есть цели реализуются сугубо популистские, а никак не авторские. Ну, или второй вариант: автору лично эта тема близка. Т.е. цели опять же не авторские, а человеческие. Никаки претензий. К автору. Как к человеку. А вот к его творчеству - все равно сохраняются. Ну и возвращаясь к вашему же постулату: геи же есть в жизни, поэтому чё б не вставить - кому-то приятно почитать. Ещё раз вопрос: а про байкеров вам приятно почитать будет. Не в плане, когда вокруг байкерства крутится сюжет, а вот по тому же принципу "шоб було". А чё, байкеры же тоже "есть на свете". Т.е. гг - художник и написал картину с мистическими свойствами (такое тут, кстати, было). Но ещё он - байкер. Потому что автору так захотелось. Потому что ему нравятся байкеры. Потому что он сам - байкер. А потому он будет с упорством, достойным лучшего применения нам пихать в глаза время от времени гг на мотоцикле там, где вообще можно обойтись "монтажной склейкой" (ну как в том анекдоте: "выехал в штаб ....... приехал в штаб" а между этими фразами на всю тетрадь "тыкдымтыкдымтыкдымтыкдым"). Ну или будет периодически ни к селу понять в повествовании "ах, да, а ещё он - байкер". Зачем? Почему? ХЗ. Причем, я не беру ситуации, когда это не работает на сюжет, но работает на атмосферу, или образ персонажа, для придания ему некоего романтичного флёра и духа безграничной свободы проезжих дорог. Нет, просто вот так, к слову, бряк, он - байкер, и хватит с вас, пошли дальше. А если спросят "зачем" - ну байкеры же на свете есть, чё б не отразить в рассказе. Как и геи, ага. Байкеров, кстати, как бы ни больше, чем геев в процентном плане. Или нет, байкеры - мелко. Давайте, знаете что ... Шаурма же - тоже есть на свете! И сталкивалось с ней всяко побольше народу, чем с геями, байкерами, геями-байкерами, и даже с ними со всеми вместе взятыми. Точно, давайте про шаурму! В каждый рассказ - по шаурме!!! Это же тоже элемент объективной реальности, надо отразить! А то пока на этом ресурсе про шаурму только в "Малигнозии" есть немного. Это - дискриминация шаурмы, ящитаю! И шаурмолюбцев, заодно, чтоб два раза не вставать - они бы тоже хотели видеть упоминания себя везде, где только можно. Шаурму в литературу!!! Не позволим замазывать действительность!!! (причем заметьте, я ни слова не у помянул про отражение, например, дерьма и прочих негативных явлений, чтобы вы меня не обвинили в сравнении геев с негативной стороной жизни - нет, я привел нейтрально-пощитивеые вещи) Ну или другое: почему из всех меньшинств именно ЛГБТ громче всех вопят? Я вот что-то не слышал жалоб на дискриминацию от левшей, которых примерно столько же. Тоже ведь особенность организма. При том, что левши дискриминированы физически, а точнее - эргономически, это люди, вынужденные всю жизнь, образно, чесать правое ухо левой рукой и наоборот, потому что все интерфейсы сориентированы на правшей. Я проходя через турникет в метро иногда забываю об этом и ловлю клина на тему "какой из двух валидаторов - мой". Потому что я - амбидекстор и у меня не зашито на рефлекторном уровне "всегда правой". И ведь левшей совсем до недавнего времени тоже притесняли социально - в средневековье их сгорело на кострах не меньше геев, а то и больше: мужеложество ещё поди докажи, а то, что ты левой рукой ложку хватаешь - и доказывать не надо. А ещё совсем недавно маленьких левшей насильно переучивали на правую руку в детсадах. Ещё раз: насильно. Привязывали на весь день левую рабочую руку и ходи так весь день, одноруким бандитом, пока правой все делать не начнёшь. Меня ещё переучивали, а я не старый. Что-то я тоже не слышу воплей от левшей "а ну давайте все срочно начинайте нас упоминать и всячески поощрять". Может про левшей писать начнем, в самом деле, а? Не, на а чё, тоже ж "угнетенная общность". Или просто будем выбирать действующих лиц сообразно сюжету, без поправки на то, кому там весь мир должен, как земля колхозу. --- Пан Янек.

Мне лично после такого высокомерного высера в духе "нас большинство, поэтому забейтесь под плинтус чтобы вас не видели" захотелось бы вставлять ЛГБТ-персонажей просто в любой текст для одного только того, чтобы таким редискам неприятно было, лол. На случай, если редиска еще и тупая как валенок, поясню, что это желание "вставлять просто в любой текст" появляется ПОСЛЕ прочтения ее высера, и он является этому причиной, а не наоборот.... Но это, впрочем, ситуативная эмоция. На самом деле люди носят ЛГБТ-символику и создают репрезентации не для пещерных гомофобов (важны-то вы больно, пффф...), а для того, чтобы те, кто под давлением общественного мнения начинают считать себя какими-то неправильными и не такими, понимали, что все в порядке, что с ними все нормально, а не нормально как раз с пещерными. Если кому-то это помогает меньше ненавидеть себя - то уже хорошо. Если у кого-то из пещерных сгорит жопка - приятный, но не особо нужный в целом, бонус.

Если меньшинство начинают пропихивать, я именно тогда оное и начинаю ненавидеть. Так что тебе, если небезразлична судьба геев, надо бороться не с гомофобами, а с гомофилами.

Двачую этого. Мне годами нравились лесбиянки, в том числе нестандартной внешности (вроде тех двух лесбопанков из массовки фильма "Конфетка", где девушка насмерть подавилась леденцом), но как начали толерасты пихать нетрадиционные пары в сериалы, так меня это теперь уже бесит.