Обсуждение:Благие намерения

Это прекрасно, но я ни хрена не понял финал. Строки перед финалом наводят на мысль, что образовалась некая метапетля, в которой замыкается сама на себя сама последовательность временных изменений — и «якобы первое» состояние истории оказывается результатом всех «последующих» — антипатия немцев к евреям оказывается результатом акции Самуила. Но финал тут же эту мысль опровергает: если геноцида не было, то, значит, «последнее в рассказе» состояние истории не тождественно «якобы первому». Дигит (обсуждение) 02:03, 14 октября 2023 (MSK)

В первом состоянии истории и не было холокоста. А после акции Самуила он был.

Все верно, петля Давыдова создала холокост в той версии реальности, из которой прибыл Комиссариат. И да, концовку и правда стоило бы более развернутой сделать, но уж как вышло. --Alexbrain (обсуждение) 11:24, 14 октября 2023 (MSK)

Если Холокоста не было в изначальном варианте истории, откуда вообще главный герой о нём помнит? И зачем он тогда вообще летел убивать Гитлера? Как так вообще получилось, что Холокост возник от его действий? --Teashrock (обсуждение) 19:51, 14 октября 2023 (MSK)

То есть первоначально Самуил хотел предотвратить просто Вторую Мировую Войну. Это, конечно, бедствие, но не сказать, чтобы ужас какое кошмарное. Учитывая, что даже известную нам версию Гитлера многие ныне оправдывают, альтернативного Гитлера без антисемитских задвигов, наверное, вообще почти полностью реабилитировали бы спустя полвека и стали бы смотреть на него как мы сейчас на Наполеона — «ну да, дядька был со спорными амбициями, но вообще там всё было сложно и неоднозначно». И исчезает момент личной заинтересованности героя. «Как так вообще получилось, что Холокост возник от его действий?» — это-то ясно. У всех «временно убитых» после отката остались подсознательные воспоминания об убивавшем их еврее, в тексте это объясняется. Дигит (обсуждение) 22:47, 14 октября 2023 (MSK)

в 1909 борману было 9 лет

Нда, а вот это я славно облажался. Придется переписать этот кусок, спасибо. --Alexbrain (обсуждение) 18:01, 14 октября 2023 (MSK)

Вспомнился Стивен Фрай, но у него концовка была другая. --Skim (обсуждение) 23:27, 24 октября 2023 (MSK)

Любопытно. Почему американский путешественник во времени хотел спасти свою маму, а российский замахнулся на историю? Конкретно вторая мировая - кажется, эта тема номер один во всех умах и делах. Кроме этого не помнят ничего, даже самих себя. Рассказ написан здорово, но воспринимается исключительно как "наш ответ Флэшу", хотя он тоже далеко не первый, но этот эмоциональный надрыв и общая мучительная атмосфера.... но у рассказа есть один недочёт, он основан на заблуждении, точнее, это общее заблуждение, я сам так думал некоторое время назад - ложная предпосылка,что "Гитлер почти не трогал немцев, свои при нём хорошо жили". Вовсе нет! Жертвами стали миллионы людей по самым разным причинам. Все, кто не соответствовал гетеронормативности, урезанной до простого воспроизводства живой массы - да, да, не только геи, трансгендеры, бисексуалы - и это истребление невинных людей приветствуют многие современные борцы с "фашизмом", но и, например, женщины, не желающие рожать как можно больше, художники и музыканты, чьё творчество не совпадало со вкусами главного художника, да много кто. Любая диктатура опасна тем, что абсолютно всеядна и ты всегда можешь стать её блюдом. --Edgar26Weber (обсуждение) 00:18, 28 октября 2023 (MSK)

>Почему американский путешественник во времени хотел спасти свою маму, а российский замахнулся на историю?

Как говорил ещё Бисмарк: "Дайте русским машину времени, и они засрут всё попаданцами вплоть до мезозоя".--Grey (обсуждение) 00:58, 28 октября 2023 (MSK)

Ну, в данном случае акцент сделан на том, что один еврей из благих намерений спровоцировал холокост. Писался бы рассказ про гея, душевнобольного или музыканта, может и эту тему затронули бы. И никто разумеется не утверждает, что кроме холокоста ничего плохого не было. Программу Т-4 никто не отменял. --Alexbrain (обсуждение) 16:07, 28 октября 2023 (MSK)

Фашизм оказался исторической необходимостью - не в Германии, так в Англии или Франции - и Самуил потратил себя на борьбу со следствиями, хотя в силу фундаментального образования причину (реакция на коммунистическую угрозу) должен знать. Это западный еврей в своём антифашизме может быть только антинемцем, а в стране-родине слонов, где, по выражению одного чудесного грузина, русский "руководящий народ... является наиболее выдающейся нацией из всех наций", он в первую очередь испытал на себе борьбу с космополитизмом. Если он мог попасть в 1909 год в Германию, получилось бы и в 1903 в Бельгию.

Некоторая правда в этом утверждении есть, но вы тоже утрируете. Факторов было намного больше, как конкретно в Германии, так и по всему миру. Но обсуждение темы уж совсем выходит за рамки обсуждения рассказа) Скажем так, конкретно этого путешественника во времени волновала конкретно эта проблема. Физик не обязан фундаментально разбираться в истории, кроме того, как личность может иметь совершенно любые, даже ошибочные взгляды) --Alexbrain (обсуждение) 16:07, 28 октября 2023 (MSK)