Обсуждение:Бешенство

Ой, я обосрался от страха. Хуита же, ну. Не крипи. >анализы на антитела к вирусу бешенства, и столбнячный анатоксин. Анализы на столбнячный анатоксин это ЩИТО такое? Хреново рассказчик в медицинской академии учится.

Ну, тебе стоит просто глянуть пару-тройку познавательных видео на трубе о таких больных. Истории тут место, наблюдать такую хуергу пиздос как саспенсно, когда человек за пару дней превращается в овощ, а потом в тело.

Может быть, но это в таком случае неплохо было бы сей саспенс передать в тексте. А так посыл понятен, но вот атмосфера не ощущается толком.

Смотря какую атмосферу ждёт читатель. Если хочется описания АдаЪ и Израиля, что постиг несчастного после полной утраты сознания, то этот момент действительно сглажен. А с точки зрения описания, как неотвратимо приходит этот момент, паста выполняет свою функцию - создаёт напрягучее нагнетание обстановки. Лично мне паста запомнилась именно описанием медленно надвигающегося неизбежного ужаса. --Мимо проходил (обсуждение) 16:47, 6 декабря 2014 (MSK)

Что-то на уровне "звучит нестрашно, но представьте если бы вас так". В топку.

Поддерживаю господина. Видео смотрел, книжки умные читал. Столбнячный анатоксин вообще препарат. Как можно сдать анализ на препарат? Глаза же режет. В лучшем случае удалить текст статьи и воткнуть вместо него видео сиютуба, сопроводив текстом общего содержания "наступили клинические проявления - тебе пиздец". В худшем снести полностью.

К статье с видео в любом случае нужно будет добавить сопроводительный текст. Для этого можно взять описание из какой-нибудь медицинской энциклопедии, а можно взять копипасту с двачей, что больше подходит по формату МП. Других копипаст на тему мне не попадалось. Зато попалась эта, и она меня устроила: звучит страшно, и при этом упор делается не на обилие шокирующих деталей, а на постепенное нагнетание напряжения. Как-то так, и потому снова голосую за оставление. --Мимо проходил (обсуждение) 00:17, 14 декабря 2014 (MSK)

А меня история зацепила, хотя написано действительно без особого саспенсу и не совсем грамотно. Возможно потому, что довелось взглянуть на ситуацию с точки зрения этого самого мужика. Реально жутко, когда чувствуешь себя практически здоровым и полным сил, но четко понимаешь, что через пару недель имеешь реальный шанс сдохнуть в муках. У меня кака в итоге не подтвердилась, но кирпичей высрал больше, чем от всех крипипаст вместе взятых. Было бы круто, если бы тему расписал человек с хорошим писательским скилом.

На странице «Псиносрач» сайта lurkmore.to есть видеозапись умирающего от бешенства человека в каждый день его болезни (на седьмой день - уже трупа), в конце вскрытие мозга. (Указываю ссылку на страницу, а не непосредственно на видео из-за возрастного ценза Ютуба - со страницы могут смотреть незарегистрированные пользователи.)

Мля. Зачем я это посмотрела. А потом ещё и про бешенство котеек. Ипохондрия, мать ее:с А ещё говорят, что не крипово, ога-ога.

Требую перезалить на нормальный сайт, говнотуб удалил видео.

Возникли вопросы чисто формального плана с позиции здравого смысла. А именно: «Какой смысл заставлять мужика делать анализы, если он якобы и так всё равно обречён?» Мне казалось, что бешенство у нас умеют лечить. А теперь вдруг выясняется, что с определённого момента уже нет.

Ну, к примеру, чтобы исключить или подтвердить бешенство? До получения результатов анализов не известно, обречен мужик, или у него просто симптомы схожие с бешенством. А когда бешенство подтвердили, его вроде уже не заставляли сдавать анализы. И таки да, много чего можно вылечить до определенного момента, включая рак. Но если прийти к врачам слишком поздно, то летальный исход будет обеспечен даже от кариеса. --Артём (обсуждение) 09:18, 19 декабря 2023 (MSK)

Начали бы тогда его лечить от бешенства заранее на всякий случай. А то зря потеряли четыре дня. Вряд ли было бы хуже.

По этой логике можно заранее начать его лечить от рака, СПИДа, бешенства, волчанки и внематочной беременности. Вряд ли станет хуже. Наверное. --Артём (обсуждение) 15:42, 19 декабря 2023 (MSK)

Те не обладают настолько быстрыми убивательными свойствами. Кроме волчанки, о которой я ничего не знаю, и внематочной беременности, которой он вряд ли мог страдать. Судя по беллетристике, которую я читал. Включая эту крипипасту. Кроме того, на анализы его послали именно на предмет бешенства, а значит, считали это наиболее вероятным.

Врач врывается с ноги в ветку обсуждения. Бешенство "лечат" до появления клинических симптомов. После укуса вводят вакцину против бешенства. И чем быстрее она сделана, тем больше шансов, что само собственно бешенство не разовьётся. А вот когда появляются клинические симптомы, это значит, что человеку с вероятностью, стремящейся к 100% - пиздец. Мужик когда сказал, что его кошка покусала, и анализы подтвердились, врачи уже знали, что ему пизда, я вас уверяю. Потому что поступал он уже с симптомами. И вы не представляете, насколько в медицине нет свободы действий у врачей и другого персонала. Всё по протоколам, стандартам, рекомендациям. Особенно в ОМС. Так что "заранее", всем подряд его лечить не могли. И да, с определённого момента бешенство не лечится, друже. Так что если тебя покусала бродячая лиса, не откладывай посещение травмпункта на завтра.

Вопрос, конечно, к ВОЗ, а не к врачам, но если говорить о свободе действий, то я удивлён, почему им вообще в таких случаях не разрешается делать всё что угодно — ну, или хотя бы с согласия пациента. Казалось бы, это тот случай, где жизненно необходимы эксперименты. Все обычные пути уже испробованы и заведомо не помогают. Так дайте человеку выпить азотную кислоту, подвергните его электрическому разряду в тысячу вольт, поковыряйтесь в мозгу щипчиками в надежде выковырять злокозненный вирус! Авось хоть так научитесь лечить эту болячку. Я не знаю, как сейчас идут попытки разработать средство от бешенства, но с этим всем ложным гуманизмом терзает ощущение, что экспериментируют до сих пор вяленько где-то на мышах три раза в год, а это может быть совсем не то, что нужно.

Подозреваю, что начинается всё с того, что те ребята, которые могли бы согласиться на такие эксперименты, не пребывают в здравом уме и твёрдой памяти, а без этого дать осознанное согласие вроде как нельзя. Но главное - скорее всего и пробовать-то нечего, часто все эти "экспериментальные" методы лечения - это не киношные удары током с закачиванием в вену простого советского..., а дорогущие смеси хуй пойми чего стоимостью миллиард долларов за дозу и эффективностью уровня "ты вроде как не умрешь от этого". Конкретно по бешенству - главная проблема не в недостатке добровольцев на эксперименты, а в барьере между системой нервной и кровеносной. Препараты все впитываются в кровь, а бешенство развивается в мозге. --Нахтигаль (обсуждение) 08:38, 20 декабря 2023 (MSK)

Так и экспериментируют, милуокский протокол родился в результате таких развлечений садистов-врачей. Не помогает почти никогда всё равно, вот такая вот весёлая болячка. --Kaitai (обсуждение) 10:48, 20 декабря 2023 (MSK)

Ну... я почитал про милуокский протокол, но это всё-таки не настолько разнообразно. Хотя даже не знаю, что разнообразного я бы сам мог выдумать. Сунуть человека на пару секунд в микроволновую печь жёсткого режима? (В надежде, что вирус сдохнет, а человек нет. А чё, говорят же, что вирус бешенства не выносит высоких температур.) Поить человека насильственно до усрачки водой? (А чё, ведь вызывает же бешенство почему-то водобоязнь. Почему? Может, вирус эволюционно как бы «знает», что вода ему опасна?) Меня уже начинает лихорадить от этой «маленькой нерешённой медицинской проблемки» — к счастью, не буквально. Мне хочется выпустить пособие «1000 и 1 фрический способ лечения бешенства».

Не думаю, что человеческие мозги выживут при температуре в 70 по Цельсию. Да и вода вирусу ничего страшного не сделает, он в ней живет. У больных потому и боль от глотания воды, чтобы она оставалась во рту и при укусах удобнее передавалась в виде слюны. --Нахтигаль (обсуждение) 16:40, 20 декабря 2023 (MSK)

> Сунуть человека на пару секунд в микроволновую печь жёсткого режима? (В надежде, что вирус сдохнет, а человек нет.

Я задумывался о таком, когда в детстве читал про ВИЧ. У больных оным временное окно для экспериментов явно пошире, чем у зараженных бешенством. Но тем не менее никто им такого "лечения" не предлагает. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 22:14, 20 декабря 2023 (MSK)

Именно потому что широкое. И мучения не такие сильные, по крайней мере, поначалу. Такую жизнь жалко терять, хоть она и не такая большая, как у здорового человека. А при бешенстве — лишь несколько дней в жутких муках (которые по-хорошему не мешало бы обезболить героином каким-нибудь, если уж лечить никто не умеет).

А зачем предлагать ВИЧевым такое лечение, если существует эффективная АРВТ (анти-ретровирусная терапия), принимая которую, можно счастливо жить и даже строгать здоровых детей? Кстати, слышал, что в Израиле ВИЧ уже год на 2022 где-то вылечивался. Гуглить препарат "Гаммора".

Потрошитель говорит про своё детство, а тогда этого могли не изобрести или оно могло быть в России малодоступно.

АРВТ как раз тогда внедрялась и именно в контексте неё я размышлял, что это почти настолько же тоскливая участь - пожизненно (пусть даже за счёт государства) принимать лекарства, которые ничего не лечат и лишь замедляют разрушение организма, и как здорово было бы иметь чудодейственный метод именно излечения от вируса. Сегодня уже известны единичные такие случаи, достигнутые пересадкой стволовых клеток. А вот с засовыванием больного в микроволновку это всё же ересь. Вирусы гибнут при t=70..100 C, в человеческом теле смертельно опасные процессы запускаются уже при 42 C, а нагрев и охлаждение явно не могут происходить мгновенно (мб есть какие-то аналоги правил коммутации для теплообмена?). Второй предложенный аноном способ, с обильным питьём воды, вообще непонятно какой урон нанесёт вирусу, а вот сдохнуть от гипергидратации вполне можно. Подытоживая: иногда действительно "миллионы мух не могут ошибаться", и наивно думать что твоя креативность переплюнет опыт большого международного сообщества дипломированных специалистов. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 16:33, 21 декабря 2023 (MSK)

Шота мне кажется, тебе больше слава экспериментаторов отряда 731 спать не даёт, чем забота о больных бешенством. Проблема-то вполне успешно купируется ещё до того, как лечение может понадобиться, контролем за животными там, вот это всё. Сейчас там какие-то смешные в масштабах планеты десятки тысяч смертей в год же, что явно не оправдывает засовывания больных в микроволновки. Лучше за онхоцеркоз какой-нить берись с таким энтузиазмом, тоже криповая хуйня, да и людей больше осчастливишь. --Kaitai (обсуждение) 06:17, 21 декабря 2023 (MSK)

Про это не пишут с таким энтузиазмом. Ну и важен риск заражения непричастного, заражения совершенно случайного. Когда каждый начинает задумываться: «Ой, а меня вчера оцарапала кошка. Нет, она абсолютно домашняя, на улицу не ходит от слова "вообще", бешенство ей подцепить было неоткуда. Хотя... в квартире бывают порой просачивающиеся из подвала мыши, вдруг она поймала бешеную мышь? И вообще бешенство же первоначально взялось откуда-то, всегда есть "нулевые пациенты", с которых всё начинается. Вон, я читал, что учёные порой сами не до конца уверены насчёт истоков тех или иных эпидемий, некоторые еретические гипотезы высказывают, чуть ли не насчёт происхождения новых штаммов с осколков Фаэтона из метеоритного облака. Вдруг бешенство таинственным образом самоорганизовалось у меня в подвале, а кошка от мышей подцепила?» И для биотерроризма, кажется, штука прекрасная. Каждый раз после любой случайной царапины ходить проверяться не будешь. С онхоцеркозом же я не знаю, насколько высока вероятность подцепить его просто так.

Через царапину ты не заразишься, а бешеные грызуны это такая невероятная редкость, что реалистичнее камней с неба опасаться. Если же человек действительно боится самоорганизации болезней у него в подвале, то ему действительно пора к врачу, только несколько иного профиля. --Kaitai (обсуждение) 14:41, 21 декабря 2023 (MSK)

Я неожиданно взглянул на эту ситуацию под новым углом: а что если нашему собеседнику было бы интересно стать врачом этого иного профиля? Там ведь как раз в ходу методы лечения по его вкусам - всякие ЭСТ и прочие инсулиновые комы. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 23:41, 21 декабря 2023 (MSK)

Бро, без обид, но ты ж вообще не сечёшь в теме. Причём тут "поцарапала", если бешенство передаётся через слюну? С такими вводными скорее от столбняка защищаться надо. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 16:50, 21 декабря 2023 (MSK)

Спасибо, что упомянул столбняк, Джек! Вспомните, сколько раз в жизни вы наступали на старые гвозди, например. А сколько раз забивали хуй на рану, просто промыв её и обработав йодом. А по уму тоже надо профилактику столбняка делать. Вообще болезни это просто пиздец какая IRL-крипота. Особенно тяжёлые аллергические реакции, типа синдрома Лайелла или синдрома Стивенса-Джонсона. Ввели тебе аскорбинку, а ты ХУЯКС и превратился в НЕХ.

Эм. Я вообще-то читал старую советских ещё времён методичку, где рассказывалось о Кошмарной Опасности Бешенства. И там среди приведённых примеров была история в духе «мужик укололся об занозу в полене, на котором месяц назад зимой сдохла бешеная кошка, заболел и умер». Поэтому я и сделал выводы о инфекционном потенциале.

Я не эксперт, но это звучит как пиздёж. Любой вирус за такое время пребывания во внешней среде, тем более под солнечными лучами, уже должен был сдохнуть. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 23:19, 21 декабря 2023 (MSK)

Лол, если месяц назад была зима (а возможно, что была и тогда, когда мужик укололся), то солнце точно не могло быть особо греющим. А ещё это могло быть в сарае.

Ну я там свечку не держал, поэтому гарантий дать не могу. Но вот к примеру РуВики говорит нам, что "вирус бешенства не стоек в окружающей среде, быстро инактивируется под прямыми солнечными лучами". И влияние солнца здесь не столько в нагревании, сколько в УФ-излучении. Алсо, я никогда не слышал, чтобы можно было заразиться от трупа (за исключением случаев поедания трупов павших от бешенства другими животными). --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 00:14, 22 декабря 2023 (MSK)

Подтверждаю на основе опыта родственников. В любой поликлинике есть врач, выполняющий обязанности рабиолога (как правило, это хирург). При укусе незнакомого животного или контактирующего с внешним миром питомца желательно сразу туда обратиться, чтобы получить вакцину. Затем, если впоследствии пришли отрицательные анализы (либо есть доступ к животному и у него не развились симптомы), то профилактическое лечение прекращают. --Джек Потрошитель (обсуждение | вклад) 22:36, 19 декабря 2023 (MSK)