Обсуждение:Сновидение

Grey, я тебя не подведу

Ну алё. Я тоже тебя, промеждупрочим, защищал — а ни мне здрасьте, ни вам досвидания… Всё, я обиделась! ZerothSense (обсуждение) 12:56, 29 января 2023 (MSK)

Прошу прощения, вам тоже большое спасибо, я хотел указать и вас, но я не смог вспомнить ваш ник.

Без проблем, я шутил. К тому же с двумя никами эта фраза выглядела бы некруто (это без сарказма сейчас было). ZerothSense (обсуждение) 11:55, 30 января 2023 (MSK)

Грей - Оби Ван Кеноби мракопедии.--Tchervyak 998 (обсуждение) 23:20, 28 января 2023 (MSK)

Уже лучше, но текст всё ещё не вычитан. Пунктуация хромает, повторения начинаются буквально с первого предложения ("неприятно" – "неприятное"). Рекомендую прогонять текст хотя бы через Google Docs. А сновидения да, жуткие, кажется, это писалась по реальным снам. Но опять-таки не прям вау.--Grey (обсуждение) 23:49, 28 января 2023 (MSK)

Фигня это из фильмов, а не реальные сны, про белье уж точно. Да и если во сне знаешь, что это сон, то бояться уже смысла нет, можно хоть пистолет достать из кармана, хоть сквозь стену пройти, хоть под землю спрятаться, хоть пропасть перепрыгнуть, хоть (без риска сесть в тюрьму) перегрызть неприятелю горло, напугать тогда может либо что-то телесное, вроде боли в сердце или предполагаемого паралича, либо просто иррациональный страх из ниоткуда.

Нихуя себе заявление, это писалось по реальным моим снам, и моей целью было передать ощущение из всех тех неприятных снов. Например стыд(часть со школой), беспомощность(часть с тенью, самое начало), панический страх(часть с вечерней улицей, часть с подъездом) и страх необъяснимого(часть с родителями). Да и доебы максимально не оправданы, как минимум во многих снах с осознанием того, что это сон к тебе не приходят силы, а всë еще более усугубляется. Но про то, что это фигня из фильмов - ор адский))Bleedsny

И как могут снится такие скучные кошмары? С другой стороны, далеко не все сны смотрятся удачно в литературном виде, я вот явно не стану писать историю на основе сна, где у меня семь пальцев на ноге или где я пешком по лестнице поднимаюсь на восьмидесятый этаж, а номера этажей меняются как на табло. Да даже сон, что в процессе был реально жутким, на словах по пробуждению может звучать смешно - галлюцинации, закольцованная набережная и наркошоколад это уже даже не фантасмагория.

Пройдусь по пунктам:

Первое - не надо начинать такие истории с фразы "все мы помним бла-бла-бла" - тут описаны далеко не самые распространенные сновидения. Да, вроде как первая фраза относится только к нагнетающим снам, но после нее нет перехода в духе "такой снился и мне, я видел...". Тут весь нарратив от второго лица, это капец, какой сложный ход. Он предполагает полное вовлечение читателя, отождествление, сопереживание. Просто заявления в лоб, что все мы видим такие сны, маловато. Я не видел окон посреди комнаты, танцующих родителей и людей с ножом у подъезда. Постоянное выканье (которое в конце меняется на тыканье) меня только раздражало при прочтении.

Второе - мало просто напихать невнятных сновидений и оборвать ни на чем. Из этого не получится крипипаста. Если сон сам по себе бессюжетный и не имеет явного развития и концовки - придумай блин их. Дай персонажу хотя бы намек на единую цель и пропиши мало-мальскую мотивацию. Хуй с ним, забьем на скромность, прочитай мой Город. 80% текста - абсолютно реальные сны. Но я взял эти сны и дал им хоть какой-то сюжет: поиск аэропорта, намеки на возможность остаться. Разбил текст на части блин, а не вывалил их на читателя единым блоком. Какую-никакую загадку в концовке впихнул. И то рейтинг невысок. Просто поток сознания не впечатляет, подобную компиляцию рандомных снов можно продолжать раз в пять дольше, но большинство просто бросит читать, поняв, что никакого развития сюжета тут нет и не будет.

Третье - если ты хочешь передать атмосферу, то недостаточно просто писать "сон давит на вас", "вам страшно", "вы паникуете", "вы сгораете от стыда", так не работает. Нет, пока я читал мне не было ни страшно, ни стыдно. Надо эту атмосферу создавать описаниями, а не заявлениями. Двери в потолке и окно посреди комнаты - недостаточно странно и давяще. Тени за спиной не пугают с первой фразы. "Вы в белье посреди школьного коридора" не вызывает стыд. Более-менее удалась атмосфера только в отрывке с дверью подъезда, там герой хоть как-то демонстрировал страх, в остальных случаях ты просто пытался навязать эмоцию, которой не было в тексте. И этот фэйл умножается на два потому, что ты выбрал повествование от второго лица.

Отдельные слабые моменты: упоминание умершего младшего брата. Ты блин текст от второго лица пишешь, ты читателю заявляешь "твоей младший брат умер". У меня нет младшего брата, даже тот минимум вовлеченности, который ты сумел во мне вызвать, пошел по пизде. Не думаю, что подобное заявление понравится людям, у которых младший брат есть. Херовый ход. Заявление об осознании сна. В большинстве случаев понимание, что это сон, приносит облегчение, а не усугубление кошмара. Даже если ты не освоил осознанные сновидения так, чтоб вести себя как Нео в Матрице, ставки в игре резко падают. Запредельный панический ужас в снах возможен только до тех пор, пока ты уверен, что все происходящее реально. А ты с первых же предложений заявляешь, что герой (а у тебя это читатель) осознает нереальность происходящего. Всё, дальше все понарошку, пугаться нечего. Херовый ход.

Вот как-то так, если подробно. Потенциал есть, но вот конкретно этот эксперимент не удался почти по всем фронтам. --Артём (обсуждение) 09:50, 30 января 2023 (MSK)

Насчёт осознанных снов, кстати, не согласен. Лично у меня самые страшные кошмары -- это те, где ты осознаёшь, что это сон, но полностью взять его под контроль никак не получается и подсознание тебя переигрывает.--Grey (обсуждение) 01:10, 31 января 2023 (MSK)

Двачую, достаточно словить ложное пробуждение раз 10 подряд в одном и том же кошмаре, чтобы понять, что ОС не панацея. Осознание приходит где-то на 3-4 цикле, однако вырваться из сна никак не помогает. --Skim (обсуждение) 11:40, 31 января 2023 (MSK)

Отлично всё расписано, даже добавить особо нечего. Хвалю попытку сделать поток сознания отсутствием абзацев. Обращаться же к читателю лучше было бы всё время на «ты»: сон — это довольно интимный процесс, а тут читатель сразу отстраняется. Насчёт фильмов: сны — это в большинстве случаев не оригинально, они дёргают и адаптируют образы из других мест; так что нет смысла обижаться. Любую фигню можно обыграть так, что она засияет, даже самую вторичную. Хочу таки повторить про «show, don't tell»: описание эмоций как-то работает только если текст уже эти эмоции в читателе вызвал; но если уже вызвал — то описание и не нужно. В принципе, нагнать фантасмагоричности без особого внутреннего смысла несложно, но это не пугает. Чтобы фантасмагория работала, в ней должна быть некая внутренняя логика: пугает именно чуждость этой логики обыденности, а не набор сцен; сцены же нанизываются на стержень логики чтобы её ярче продемонстрировать. В принципе, если этот текст немного сократить и почистить — он мог бы работать как часть бо́льшей истории. Опять таки: ты явно можешь, но пока не очень чуешь, как собрать кусочки вместе, чтобы работало. Схорони комментарий Артёма, и при создании новых текстов периодически в него заглядывай: я не издеваюсь, это реально поможет. ZerothSense (обсуждение) 12:14, 30 января 2023 (MSK)

Таких низких оценок у меня еще не было, что не текст - то позорище. Bleedsny

Зато тебе в комментариях насыпают вполне конструктивной критики. Так что положительная сторона тоже есть. ;-) ZerothSense (обсуждение) 07:45, 31 января 2023 (MSK)